Смена ноги во вращении
Новое сообщение
| Сообщение | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
| ||||||
Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать переход из заклона на левой ноге в волчок на правой. На что обратить внимание. У меня ребенок не может как следует оттолкнуться, чтобы развить достаточную скорость вращения. Тренер говорит: "Толкайся сильнее!" , а у нее при более сильном отталкивании теряется центровка и в результате опять получается лажа. Я сама вижу, что как-то не так все это выглядит, а в чем ошибка - понять не могу.  | ||||||
 Цитировать  Ответить  Об авторе | ||||||
| Ответов 29. Страницы: 1 2 3 | ||||||
| ||||||
Два факта: 1) меняя ногу, можно в принципе вращаться бесконечно, т.е. при смене фигурист может увеличить момент импульса (или энергию вращения); 2) закон сохранения момента импульса говорит о том, что в безопорном положении (например, космонавт в невесомости) никакие скручивания-раскручивания корпуса не могут увеличить или уменьшить момент импульса. Следовательно, никуда не деться от того, что какая-то форма отталкивания от опоры в момент смены ноги присутствует. Скорее всего, это отталкивание бывшей опорной ноги непосредственно перед моментом, когда она отрывается от льда и становится свободной. Можно отметить также, что оси вращения на разных ногах всегда немного не совпадают (при полном совпадении a'la Ламбьель дополнительное закручивание, скорее всего, невозможно). | ||||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||||
| ||||||
Вы можете объяснить, как именно, какой ногой? | ||||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||||
| ||||||
Вот, этот пример хороший, хотя набора скорости особого нету. Тут что хочешь увидеть, то и видишь. Я например вижу умеренное отталкивание внутренним ребром бывшей опорной, умеренное заворачивание новой опорной на подстановке после небольшого количества зубца. Пример мамы Эльвиры в этом случае очень полезен - для 5 лет это, конечно, очень хороший волчок, но среди 7-летних таких уже очень много. А проблема та же - смена ноги делается простой подстановкой. Моя взрослая девочка тоже периодически "сползает" на это. Тогда мы поправляем. Почему сползает? Во-первых, волчок со сменой делается редко, а в комбинированном левая нога у нее весьма быстрая, и простой подстановки хватает, чтобы сохранить скорость. Но в условиях соревнований систематически что-нибудь происходит, например, с либелой, вращение оказывается медленнее обычного, и вторая нога уже просто наковыривается (с потерей уровней). Тогда как умение набирать скорость на смене позволяет спасти запорченное в начале вращение, начать вторую ногу как бы с чистого листа. С этой точки зрения данный момент практически очень важен. Но сейчас я стала думать - он ведь и теоретически очень важен! в нем как раз проявляется базовая координация - правая для CCW заворачивается, левая разворачивается, и оба движения точно сбалансированы, без перекоса. Как в риттбергере, флипе например. Есть такой затруднительный для родителя вопрос - как определить, хорошая техника у детей какого-либо тренера, или нет, если сам в этом ни шиша не понимаешь  Я интуитивно смотрела на смену ноги в волчке. Хорошая смена с набором скорости у всех детей - хорошая группа, вялая смена подстановкой - слабая группа. Теперь понимаю, что правильно. Базовая координация привита, или не привита.А можно посмотреть с точки зрения толчков. Предположим, общее правило такое - никогда никакая нога не отрывается ото льда без толчка (ребром, естественно), никогда нога не ставится на лед без толчка - то есть, без усилия, направленного в сторону будущего движения. Если следовать этому правилу, похоже, многое становится на свои места. Тогда вечный крик тренеров "Толкайся!!" оказывается самым надежным и правильным рецептом. Если бы они еще объясняли при этом, как именно толкаться и какой ногой в какой степени, цены бы им не было  | ||||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||||
| ||||||
Самое обидное, что дети все знают, как правильно делать, но иногда просто обходятся подстановкой. | ||||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||||
| ||||||
bregalad, факты верные, а вот с выводами можно поспорить. Во-первых, речь не идет о безопорном вращении, с этим, я думаю, все согласны. Во-вторых какая-то форма отталкивания на деле — вторая точка опоры для перегруппировки, что и придает смысл всем движениям кроме собственно смены ноги. В-третьих, для того чтобы добавить скорости при вращении тела с некоторым радиусом, нужно чтобы сила была приложена по касательной к окружности с этим радиусом. Как осуществить такое на практике (я имею в виду в значимом масштабе), учитывая анатомию, мне, честно говоря тяжело представить. В общем, я не оспариваю утверждение, что может быть совершен какой-то толчок старой опорной ногой, я спорю с заблуждением, что большая часть добавочного количества вращения при этом берется именно из толчка. Нам, этим-самым, это тяжелее понять просто потому, что у нас корпус очень слабо работает, поэтому ничем другим, кроме как выталкиванием и новым въездом скорость набирать мы не умеем. Да и вообще скорость не набираем, если до конца честно %)) | ||||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||||
| ||||||
| ||||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||||
| ||||||
Лично я такого не утверждала. Там должна быть и работа корпуса и работа ноги, поровну. Причем толчек ногой осуществляется по дуге, сильным нажатием на внутреннее ребро. Это толчком в приычном смысле как-то и не назовешь, настолько он закомуфлирован. То есть зрительно его почти не видно, кажется нога росто проходит по дуге. Но физически это усилие очень ощутимо, и если его нет , то вся работа остается корпусу, а этого мало. Ну и ещё обязательно нужно в конце доворота сразу поставить на место левое бедро( и соответственно плечо) . Оно норовит остаться чуть впереди, его нужно подать назад, это непросто.. А свободную (в выворотном положении) ногу можно присогнуть так, чтобы её голень осталась справа от опорной ноги, но бедра-колени свести при этом плотно. Только делать это сразу, а не ждать оборот-два. Тогда скорость увеличится и центровку на наружнем ребре будет легче поймать. | ||||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||||
| ||||||
Ну да, возможно, что по физике вращение после смены набирается из-за перегруппировки - но есть подозрение, что перегруппировка происходит благодаря толчкам! Выполнение реберного толчка первой ногой, толчка в направлении вращения второй ногой, синхронизированно и отбалансированно приводит к тому, что корпус оказывается после смены в правильном положении и "срабатывает". Тогда сознательно проще делать не перегруппировку, а толчки. (Мне неоднократно доводилось показывать своему ребенку, как делать эту злосчастную смену, один раз даже в коньках на льду - "с ноги" поняла сразу, хотя я вообще не вращаюсь По моему представлению, и по тому, что у дочери сразу получалось, корпус вообще не участвует, он просто занимает правильное положение в результате этого составного движения ног) | ||||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||||
| ||||||
Точнее, составляющая в направлении касательной должна быть ненулевой.
Я, собственно, этого и не утверждал. Балерина, исполняющая фуэтте (которое потенциально может исполняться бесконечно долго), второй ногой вообще не касается опоры. Аналогично, при поступательном движении перетяжками никакого толчка второй ногой нет.
Речь идет не о нас, что мы умеем и что нет, а о фигуристах хорошего класса; с тем, что можно набирать или поддерживать скорость вращения сколь угодно долго, делая смены ног, думаю, никто спорить не будет. Механику этого объяснить не так просто. И еще один вопрос, который для меня остается неясным: можно ли поддерживать вращение (ускорять) сколь угодно долго, вращаясь на одной ноге (не делая смену)? Я думаю, можно (вспомним фуэтте): только, мне кажется, в подобном вращении обязательно должно присутствовать два момента: 1) радиус круга, по которому едет лезвие при вращении, должен то увеличиваться, то уменьшаться; 2) обязательно должно быть приседание и вставание на опорной ноге. Если ответ на мой вопрос — да, то тогда становится бессмысленным рекорд Люсинды Ру — 115 оборотов. Вернее, надо говорить о рекорде по числу оборотов во вращении без сгибания-разгибания опорной ноги (Люсинда Ру выполняет это вращения в обратном винте, начиная с раскрытого положения и постепенно выполняя группировку, насколько я помню). | ||||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||||
| Ответов 29. Страницы: 1 2 3 |
29.09.2008, 15:33. shadow. Смена ноги во вращенииSend comments to: ,
ICQ: 349578476
© Tulup 2005—2012 Все права авторства защищены
Время подготовки страницы: 0.053 сек.
© Tulup 2005—2012 Все права авторства защищены
Время подготовки страницы: 0.053 сек.