Винт
Новое сообщение
| Сообщение | ||
|---|---|---|
| ||
правильный заход и что делать с левой ногой? | ||
 Цитировать  Ответить  Об авторе | ||
| Ответов 443. Страницы: 1 2 3 ... 14 15 16 17 18 ... 43 44 45 | ||
| ||
О чем Вы? Сила Кориолиса – это если сам каток хорошенько раскрутить, тогда, если будешь пытаться ехать попрямой, тебя будет сносить. Сила Кориолиса возникает лишь в неинерциальных (вращающихся) системах отсчета. Земля таковой является, из-за кориолисовой силы правые берега рек в северном полушарии круче левых (в южном – наоборот), а правый рельс железной дороги изнашивается сильнее левого. Но сила Кориолиса слишком слаба, чтобы обычный спортсмен мог ее почувствовать (для этого нужен маятник Фуко, который из Исакиевского собора давно убрали). | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| ||
Я бы с этим поспорил. Вращательное движение имеет свои законы – конечно, они выводятся из обычных законов Ньютона, и энергия вращательного движения равна сумме (или интегралу) кинетических энергий отдельных точек, составляющих вращающееся тело. Такое описание (в терминах законов поступательного движения), однако, неплодотворно. Есть простые формулы: энергия вращательного движения E выражается как E = 1/2 I w^2 где I – момент инерции, w – угловая скорость (эту формулу можно записать и как 1/2 P^2/I, где P – момент импульса, P = I w закон сохранения момента импульса очень удобен для описания вращения объекта и напрямую применим в фигурном катании; также формулы для вычисления моментов инерции для тел простой формы очень просты и наглядны и ведут к некоторым выводам КАЧЕСТВЕННОГО характера – может, я попробую немного написать об этом). | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| ||
Это типа ирония была  А по существу - я имел в виду силу, которая при вращении бедолаги-фигуриста в момент группировки действует на движущиеся конечности (читай, руки) в направлении перпендикулярном центробежному. Неужели не действует? Мы за парное катание! Хочу 666 сообщений, но мой словарный запас значительно меньше. | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| ||
Ну прям про меня сказано | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| ||
anikss, прошу прощения, я совершенно не воспринимаю шуток (на какую часть тела медведь должен наступить?). А с точки зрения физики – трудно сразу сказать. Кориолисова сила действует на тело, которое движется по инерции (по прямой, но с точки зрения вращающейся системы, оно от прямой отклоняется), руки же фигуриста движутся по окружности, на них действует центростремительная сила. Причем, чтобы руки подтянуть к телу, надо совершить работу (преодолевая центробежную силу). Мне, кстати, в свое время показалось, что закон сохранения момента импульса P = I w = const (I – момент инерции, w – угловая скорость) противоречит закону сохранения энергии E = I w^2 / 2 = const Допустим, группируясь, мы уменьшаем свой диаметр в 2 раза, момент инерции I уменьшается в 4 раза (квадратичная зависимость), соотвественно, угловая скорость вращения w по закону сохранения импульса увеличивается в 4 раза. При этом, однако, по приведенной формуле энергия вращения тоже увеличивается в 4 раза (момент уменьшился в 4 раза, квадрат угловой скорости увеличился в 16 раз), а не остается неизменной. Разгадка в том, что, группируясь (т.е. подтягивая руки и ноги к оси вращения), мы совершаем работу по преодолению центробежной силы, поэтому энергия вращения увеличивается (момент импульса же всегда сохраняется, если пренебречь трением). | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| ||
bregalad Ладно, походу слово "перпендикулярно" в моем сообщении не было прочитано А раз слова не выполняют своей роли, предлагаю несложный эксперимент. Однако, он потребует немного внимания, так как на время придется подзабыть кое-что, что заучено у фигуристов до автоматизма.1. Надо встать на каком-нибудь полу (не противоположном!) и сделать имитацию захода на вращение "винт". То есть, начать вращаться на одной ноге с раскрытыми руками/плечами. 2. Группировка, руки к себе, ногу тоже, НО! Вот тут самое главное, плечи и лопатки по привычке хочется удерживать ровно. Вот здесь как раз делать этого не надо. Мы просто группируем руки, преодолевая центробежные силы, а за плечами (даже правым) и их болтанкой мы не следим. Точнее, просто наблюдаем, что с ними будет происходить. 3. Повторяем ту же самую имитацию вращения, но группировка теперь будет настоящая, с ровными плечами, лопатками, шеей и прочими внутренними органами. 4. Задумываемся, почему в первом вращении руки, и соответственно плечи, отстают во вращении от корпуса, а во втором нет. Мы приложили усилие по удержанию плеч, с какой же мы силой боролись? 5. Задумываемся, почему такая разная угловая скорость получилась у нашей бренной тушки в первом и во втором случае. Виноваты ли в этом злобные центробежные силы? Или тут в игру вступила некая другая Сила Икс, о которой самые смелые в догадках ученые иногда упоминают в своих трудах? Вот как-то так PS: Плечо - я имею в виду то, что от ключицы до локтя. Мы за парное катание! Хочу 666 сообщений, но мой словарный запас значительно меньше. | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| ||
Прочитано было. Просто сильно сомневаюсь, что здесь речь идет именно о кориолисовой силе. Имейте в виду, что, если делать группировку медленно, то сила кориолиса отсутствует (вернее, пренебрежило мала), но все описаннные проблемы при этом остаются. Вообще, никакой кориолисовой силы не существует, если рассматривать инерциальную систему, а описание движения в неинерциальной системе очень сложное даже в модельных (т.е. простейших) случаях, тем более оно неприменимо к фигуристам, форма которых меняется во времени. Мне кажется, лучше рассматривать чисто качественные закономерности. Из физики я, например, помню факт, который меня в свое время буквально поразил. У каждого тела есть 3 главных оси вращения (собственные векторы тензора инерции), вращение УСТОЙЧИВО лишь вокруг малой и большой осей (относительно которых момент инерции либо минимален, либо максимален). Относительно любых других направлений вращение НЕУСТОЙЧИВО!!! Это означает, например, что, если астероид неправильной формы, то он может устойчиво вращаться лишь вокруг двух фиксированных осей; любая другая ось вращения не сохраняется (ось уходит далеко от начального положения, грубо говоря, тело кувыркается). Приложение к фигуристу следующее. Если мы при группировке плотно прижимаем руки и вытягиваемся вдоль вертикальной оси, то этим мы обеспечиваем то, что главная ось инерции (относительно которой момент инерции минимален) будет совпадать с осью реального вращения или же будет близка к ней . Вращение будет либо идеально стабильным (при совпадении осей), либо достаточно устойчивым (при несовпадении, но близости), при котором полюс вращения движется по эллипсу маленького размера – это явление называется ПРЕЦЕССИЕЙ. Чем рассуждать о мифической кориолисовой силе, лучше попробовать изучить теорию волчка (такая есть, только не путайте с элементом фигурного катания!), если очень хочется применить физику на практике. | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| ||
То, что слишком сложно - бесполезно. Ось вращения нужно прочувствовать, и научиться в неё вставать, чувствовать отколонение от оси, и возвращаться к ней. Все умеют ходить, но уравнения и физика ходьбы - очень сложная задача. По физике, мне кажется, нужно знать и помнить об одной простой вещи - о законе сохранения количества вращения. Количество вращения зависит от захода. Чем более открытая позиция на заходе (с большим моментом инерции), тем больше вращения можно задать. Теряется вращение практически только от трения со льдом - от неправильного ребра или от зубца. Если скорость в начале вращения нормальная, а потом быстро падает, то значит, что ошибку нужно искать в самом вращении, в неправильной постановке конька. | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| ||
Есть еще одна простая, но в то же время удивительная вещь: зависимость момента инерции от геометрических размеров тела не линейная, а квадратичная. Вообще, люди, не очень любящие физику и математику, наивно верят, что все зависимости линейные.Например: если прыгнуть в 2 раза ВЫШЕ, то время полета увеличится в 2 раза. На самом деле, это не так: время прыжка от его высоты зависит как корень квадратный, т.е. оно увеличится всего лишь в 1.4 раза. Очень важно понимать, в каких случаях зависимость нелинейная, это ведет к практическим выводам: для многооборотных прыжков, например, вывод из нелинейной зависимости времени от высоты состоит в том, что крутка важнее высоты прыжка. Момент инерции цилиндра радиуса r и массы m вокруг вертикальной оси равен 0.5 m r^2 – квадратичная зависимость от радиуса. То есть, если радиус цилиндра при той же массе уменьшается в 2 раза, то его момент инерции уменьшается в 4 раза и, соответственно, в 4 раза увеличивается скорость вращения (это следует из закона сохранения момента количества движения, который равен прозведению угловой скорости вращения на момент инерции тела). Отсюда практический вывод: плотность группировки чрезвычайно важна в многооборотных прыжках. Такую очень плотную группировку мы видим, например, у нашего Воронова, который легко выполняет тройной аксель и четверные, даже будучи не в лучшей физической форме. | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| ||
bregalad раз уж заговорили о размерах. Представим абстрактного взрослого и ребёнка таких, что все размеры у взрослого будут в 2 раза больше, чем у ребёнка. Тогда момент масса будет больше в 8 раз, а вращательный момент инерции - в 4 раза. Это значит, что при прыжке, например, при одинаковой скорости вращения, энергия вращения у взрослого будет в 32 раза больше, а удельная, в расчёте на килограмм - в 4 раза больше. Из-за этого взрослым осваивать прыжки намного сложнее и опаснее, чем детям. Конечно, реальный разброс масс всё же меньше, чем в 8 раз. Но если сравнивать детей и взрослых, то видно, что взрослые отличаются от детей наиболее широкими частями - у них отрастает таз и плечи, те части, которые дают наибольший вклад в момент инерции при плотной группировке. Ещё, если взрослый будет весить столько же, сколько и ребёнок (очень худой взрослый), но в 2 раза выше его, то при падении из положения стоя энергия падения будет в 2 раза выше. А если ещё учесть большую массу... Из-за этого взрослым намного опаснее падать, что тоже осложняет тренировки трудных элементов. Это всё относится в первую очередь к прыжкам. Но для скольжения и катания большая масса и рост уже играет на руку взрослым. Кстати, некоторые массивные фигуристы вращаются в прыжках быстрее тонких. Скажем, скорость вращения в тройных у довольно мощной Рошетт выше, чем у тонкой Мао Асады (за исключением тройного акселя). То есть на практике не всё однозначно. | ||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||
| Ответов 443. Страницы: 1 2 3 ... 14 15 16 17 18 ... 43 44 45 |
29.03.2006, 13:34. Ариадна. ВинтSend comments to: ,
ICQ: 349578476
© Tulup 2005—2012 Все права авторства защищены
Время подготовки страницы: 0.03 сек.
© Tulup 2005—2012 Все права авторства защищены
Время подготовки страницы: 0.03 сек.