Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания (PDA версия)Основная версия сайта www.tulup.ru

Бильман


Новое сообщениеНовое сообщение Страницы:123 ... 567
Сообщение

18.06.2009, 15:32. Верка. Бильман

Поискала тут тему про бильман - не нашла.
Подскажите, пожалуйста, бильман выполняется только во вращении, или на движении вперед тоже? Может это 2 разных элемента?
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 
Ответов 70. Страницы: 1 2 3 ... 5 6 7

28.07.2011, 10:32. Varvara.

Амарант пишет:
Не думаю что у такого количества девочек одинаковые спины

А это как раз очень может быть, например, потому что от большого количества прыжков нижний отдел спины у детей прессуется, а заклоны и бильманы делаются постоянно - соответственно, развивается гибкость в верхнем отделе, девочки гнутся плечами, это очень красиво, но в положении заклона можно заметить, что практически не гнутся в середине спины. А если кто гнется в середине спины, то закидывать голову в таком бильмане не имеет смысла - это красиво смотреться не будет. Это было рациональное зерно в моем высказывании То есть, сравнивать эти два положения надо скорее не с двойным и тройным прыжком, а с двойным флипом и лутцем например, или с тулупом и риттбергером. Второй, конечно, вроде сложнее и стоит дороже, но у кого что идет... разница в том, что прыжки все делать обязаны разные, а бильман он и есть бильман. Я совсем не уверена, кстати, что вращение в высокой позиции ноги с нижним хватом проще - если есть уже первоначальная растяжка на бильман, которая так легко нарабатывается в 6 лет.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

28.07.2011, 12:42. bregalad.

Varvara пишет:
А если кто гнется в середине спины, то закидывать голову в таком бильмане не имеет смысла - это красиво смотреться не будет.

Да, именно в положении головы — основное различие на этих двух фото (Жанг и Бильман). Мне на первую фотографию смотреть просто неприятно — как неприятно было бы смотреть на человека, у которого ноги в коленях гнутся в другую сторону. Если бы она уж хотя бы не закидывала голову, это смотрелось бы чуть лучше.

Ну и, конечно, если Бильман прогибается в спине, то Жанг просто переламывается.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

28.07.2011, 13:55. Амарант.

Varvara пишет:
Я совсем не уверена, кстати, что вращение в высокой позиции ноги с нижним хватом проще - если есть уже первоначальная растяжка на бильман, которая так легко нарабатывается в 6 лет.
извините, не поняла о каком Вы вращении.
Имея достаточно гибкого ребенка, могу сказать что прогиб в верхней части спины требует работы. То есть ребенок, у которого гнется все что хотите, прежде всего складывается в пояснице, потому что это естественно, а чтобы добиться бильмана как у Жанг нужно немного поработать над верхней частью спины, поскольку такой прогиб нефизиологичен. Еще приходилось преодолевать страх при закидывании головы назад. В бильмане а-ля Бильманн ребенок стоял легко и уверенно, а при закидывании головы сильно назад, терял равновесие. В общем, ребенок выучил обе позиции, но на вторую времени и сил ушло больше.
Растяжку у нас вел тренер по хг, она изначально всех учила на заклон и бильман гнуться прежде всего в верхней части спины. Там не было различий кому как удобнее, всех заставляли прогибаться сначала в районе лопаток, а потом добавлять поясницу. Если обратите внимание на гимнасток, как они на мостики встают, они все так и делают.
Так что предположу опять, что массовые бильманы а-ля Жанг в группе Мишина -скорее результат целенаправленного обучения, чем забитых прыжками поясниц.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

28.07.2011, 14:00. Амарант.

bregalad пишет:
Мне на первую фотографию смотреть просто неприятно — как неприятно было бы смотреть на человека, у которого ноги в коленях гнутся в другую сторону
А мне наоборот очень нравится. Хотя и позиция Бильман в виде капли тоже нравится. Я же говорю - дело вкуса. Поэтому предлагаю не о вкусовых предпочтениях рассуждать, а о сложности и технике элемента .
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

28.07.2011, 16:01. Ocelot1968.

Я всё-таки вставлю свои три копейки в плане вкуса - мне тоже не нравится позиция Жанг. Что-то в ней есть какое-то такое, как
bregalad пишет:
неприятно было бы смотреть на человека, у которого ноги в коленях гнутся в другую сторону
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

28.07.2011, 21:51. Амарант.

Ocelot1968 эту позицию надо смотреть не на фотках, а в движении. Когда голова попадает в самый центр вращения, она зрительно как бы остается на месте, а все остальное тело-руки-нога вращаются вокруг. Совершенно особое впечатление. Конечно ИМХО.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

22.04.2012, 01:37. helpnikspb.

Амарант пишет:
именно максимально усложненная вариация с хватом двумя руками стала носить название Бильман. Кстати интересно как до этого назывались похожие вращения с хватом одной рукой? Их ведь довольно часто делали.
Гандельсман, 1975, стр.97: "С заклонами весьма схожи пируэты с захватом свободной ноги одной или двумя руками (рис.54б)". Выделено мною. На том рисунке конёк свободной ноги приведён (одноимённой?) согнутой в локте рукой к затылку, корпус вертикален, лицо направлено на кисть вытянутой вверх свободной руки.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

22.04.2012, 14:43. Амарант.

helpnikspb пируэтами назывались практически любые вращения стоя, это общее название. Я интересовалась специфическими названиями определенных позиций. Сейчас они назыются полубильман, а до появления бильмана - как назывались?
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

22.04.2012, 23:28. helpnikspb.

Амарант пишет:
пируэтами назывались практически любые вращения стоя, это общее название. Я интересовалась специфическими названиями определенных позиций.
В обратном порядке. Специфических названий официально не было (иначе они попали бы в учебник). Поэтому назывались они описательно (см. выделенный выше текст). Наконец, освойте матчасть. Пируэтами называются все вращения (стоя, в приседе, в либеле) без перемещения по льду. Более длинная и точная формулировка есть у Гандельсмана, стр.93.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

23.04.2012, 00:34. Амарант.

helpnikspb пишет:
Наконец, освойте матчасть. Пируэтами называются все вращения (стоя, в приседе, в либеле) без перемещения по льду. Более длинная и точная формулировка есть у Гандельсмана, стр.93.

Хочется ответить грубостью Но не буду.
Не того человека вы пытаетесь ткнуть носом в "матчасть" по вращениям )))) уж кого-кого, но точно не меня вам учить )))
И вы хронически путаете историю происхождения названий с актуальной реальностью. То, что все вращения назывались пируэтами, я прекрасно знаю. Речь шла у нас о вращениях стоя, поэтому именно о них я и написала. Насчет отсутствия описательных названий - а как же волчок с либелой? Эти названия пявились достаточно давно. И интересовали меня вариации либелы, похожие на бильман. То, что этих названий нет в УЧЕЕЕЕБНИКЕ - не начит что их вовсе не существовало

Пс: вас двоих с Bregalad я не потяну ))))
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 
Ответов 70. Страницы: 1 2 3 ... 5 6 7

Имя

Пароль



Поиск по сайту


Send comments to: , ICQ: 349578476
© Tulup 2005—2012 Все права авторства защищены

Время подготовки страницы: 0.034 сек.