Опять про обратный винт
Новое сообщение
| Сообщение | ||||
|---|---|---|---|---|
| ||||
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как сделать так чтобы при заходе в обратный винт с дуги вперед-внутрь на правой, после конца этой дуги остаться в точке(при закруте)?А то получается что сразу после конца дуги, после закрута, не останавливаешься и не остаешься на месте, а несет тройками куда-то!И как сделать так чтобы после поворота сразу перейти на наружнее ребро, чтобы было сильно выраженное наружнее ребро? | ||||
 Цитировать  Ответить  Об авторе | ||||
| Ответов 19. Страницы: 1 2 | ||||
| ||||
maria_d, после "закрута" давите на наружнее ребро конька или на мизинец на ноге. | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| ||||
maria_d надо просто понять, что заход делается не просто с внутренней тройки, а с "модернизированной" крутой тройки. Т.е. во-первых, правая нога должна мягко глубже согнуться в колене, чем в обычной тройке, напрячься, как бы найти под собой прочную опору для вращения. Во-вторых, руками делаете резкий разворот корпуса влево и одновременно даете себе ускорение левым бедром, помогая разворотом ноги, т.е. пятки внутрь, вытянув по возможности носок. Если разворот ноги сделан, то при сведении ее к правой ноге будет получено ускорение на вращение. Далее уже задача сидеть на внешнем ребре. Это контролируется корпусом, стопой и мизинцем. | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| ||||
Спасибо всем!)))Будем пробовать! | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| ||||
Во всем перечисленном как раз и состоит сложность обратного винта по сравнению с прямым. Центровка нарушется скорее всего из-за того, что дугу не доезжаешь до конца. А вот тройки вместо петелек (в идеале кружка), т.е. смена ребра на каждом обороте — это, по моему личному опыту, очень тяжелая ошибка (я от нее не могу избавиться уже несколько лет, переход на наружное ребро получается только после группировки). Наверно, надо пытаться сразу после тройки вперед-внутрь – назад-наружу резко поехать назад по кругу на наружном ребре, стремясь нарисовать кружок на льду. Еще: если в винте вперед маховая нога делает опережающее круговое движение (широкий круговой мах почти выпрямленной ногой, поднятой почти до горизонтального положения), то в обратном винте такой мах вреден — по моему опыту, именно он и приводит к этим распроклятым троечкам. Моя ошибка — в обратном винте я пытался делать энергичный мах прямой ногой (типа как в балетном фуэтте). Теперь приходится этот стереотип ломать: правильно, когда мах выполняется как бы вдогонку, вслед за опережающим вращением таза. То есть, если в прямом винте маховая нога опережает вращение таза, то в обратном, наоборот, идет вслед за вращением таза. Хороши еще любые упражнения, заставляющие вращаться назад именно на наружном ребре: 1) вращение в положении "стульчика" (свободная нога скрещена с опорной не спереди, а сзади — вращаться так на внутреннем ребре невозможно); 2) езда назад на двух ногах по кругу, переходящая в езду на одной (на правой в случае CCW-вращения) на наружном ребре с рисованием кружка и переходом затем в обратное вращение; 3) вращение с циркуля назад-наружу, опять же надо сосредотачиваться на том, чтобы не маховая нога опережала вращение таза, а, наоборот, вращение таза опережало движение маховой ноги. Если не получается, лучше попробовать вообще не делать мах; 4) петли назад-наружу.
Мой опыт свидетельствует, что этот совет как раз неправильный! Он кажется естественным, но в моем случае это приводит либо к вращению на внутреннем ребре, либо к троечкам. Чтобы получить долгожданные петельки, надо, как ни странно, поначалу разворачивать свободную ногу наоборот, КОСОЛАПО, пяткой, а не носком вперед! (Так происходит, когда отталкиваешься внутренним ребром свободной ноги, рисуя круг на наружнем заднем ребре опорной ноги: пятка наружу, носок внутрь.) Лишь после полного оборота свободная нога поднимается вверх и разворачивается в открытое положение. | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| ||||
Хмм... по мне так ничего подобного! Это какие-то странные действия. Для обратного винта мне потребовалась прямая (!!!) спина и уводить левое плечо назад. Немного легче, если опорную ногу не сразу выпрямлять, а постепенно (в течение 2 оборотов примерно) Sincerely Yours, Lena | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| ||||
bregalad, вообще margo права, работа корпуса должна быть именно такой. В момент разрешения корпус из сильно скрученного без рывков, но довольно быстро переходит в обычное открытое положение. Этот маневр не оставляет шансов сохранить поступательное движение, и переводит его остатки (если, например, дуга не завернулась до конца) во вращательное. | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| ||||
На самом деле, я вовсе не хотел написть, что margo не права, просто именно в моем случае это не работает. Я посвятил обратному винту очень много времени за несколько лет, и потихоньку получаться у меня он начал лишь в последний год. Причем я очень долго не осознавал свою ошибку (троечки вместо петель). При этом я научился "вращаться" в открытом положении долго и стабильно (оборотов 15) и заходить на такое "вращение" на хорошей скорости. (Меня вдохновил пример Джефри Баттла, см. JeffreyButtleBackSpin.avi — он проезжает полкатка обратными тройками на скорости, а затем останавливается и переходит в обратное вращение.) Увы, но у меня раньше долго не получался переход в группировку. Сейчас уже получается более-менее, но я обнаружил, что начальные обороты в раскрытом положении все равно приводят к тройкам (только в группировке у меня эта ошибка исправляется, когда немного привстаешь, вытягиваешься вверх и сильно давишь на мизинец опорной ноги). Но проблема осталась, из-за нее, во-первых, мне не получить черту повышения (первые 2 оборота обратного вращения на наружном ребре), во-вторых, обратный волчок практически не получается (получается на внутреннем ребре или с теми же троечками). Сколько я смотрел на начинающих и не очень, практически у всех та же ошибка в обратном вращении: тройки и внутреннее ребро. Именно поэтому, как мне кажется, установка на широкий и энергичный мах свободной ногой (что я научился делать неплохо) неправильна, именно она приводит к тройкам. При этом бесполезно смотреть на спортсменов высшего класса, они уже могут делать все что угодно. Но на первом этапе обучения установка должна быть другой: вращение таза на первых двух оборотах должно опережать мах свободной ногой, а не наоборот. Нога как бы идет вдогонку за тазом. Ничего подобного нет в винте вперед, и в этом состоит дополнительная трудность. К слову, все эти вещи я не сам придумал: мне подсказывали 2 разных тренера, причем практически одно и то же. В том числе и про косолапую свободную ногу в начале вращения (как бы переход в обратное вращение на зубцовую ногу с циркуля назад-внутрь, при этом во время раскручивания в циркуле нога косолапая). P.S. Еще советую посмотреть, как спортсмены старой школы делают петли назад-наружу, например, здесь. Стопа здесь не косолапая, зато четко видно, что вращение таза опережает движение свободной ноги. | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| ||||
Володя, твой обратный винт мне всегда казался идеальным. Не знала, что у тебя с ним проблемы. Мне кажется вращения даются только многократными и очень многократными повторениями, которые развивают равновесие. Мы просто забываем как долбили прямые вращения, не уделяя должного внимания обратным. Если уделять достаточно времени обратному винту до тех пор, пока тело не начнет на автомате свободно устойчиво кружиться, а конек не встанет на внешнее ребро с самой первого кружочка, то проблемы с троечками отпадут сами собой. Посмотрите на профессионалов. Они могут встать в любую вращательную позу из любого положения. Это означает, что все эти позы запрограммированы в мозгу фигуриста и он на автомате может расположить корпус, ноги и руки так, что встанет в устойчивую позицию вращения. Все это происходит благодаря мышечной памяти. Конечно не надо забывать, что многое зависит от индивуальностей каждого человека. Кому то легче и быстрее даются именно обратные вращения. А кому то обратные наоборот никак. Но все равно как говорится терпение и труд все перетрут. 
наша тренер вообще против всяких махов на обратном вращении. Нас заставляют вращаться с места. А это еще труднее(ну мне так вначале кажется). Хотя обратное в сместа хорошо подготавливает к многооборотным прыжкам, да и смотрится очень красиво. )) | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| ||||
Увы, если это делаешь без контакта с тренером, то вполне можно заучить ошибки, которые потом трудно исправляются. У меня, например, помимо обратных вращений, проблемы также с либелой (и прямой, и обратной) — возможно, потому, что я и в передних вращениях что-то делаю неправильно.
Полностью согласен. | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| ||||
Я немного против, так как там у него был явный сбой, прыжок во вращение плохо получился. В курилке прыжок приводился как иллюстрация нестандартного прыжка в волчок, лучшего примера не нашлось. Вот его вращения: Прыжок во вращение (2 Mb, кодек x264) Волчок со сменой, с обратного захода (3 Mb, x264) Комбинированное со сменой, заход с обратной либелы (3 Mb, x264) Вращается он без троек (если не считать проблемы с прыжком), но вращения в волчке, конечно, далеко не образцовые, идут на зубце, что как бы очень нехорошо... Вообще, я смотрел, при обратном заходе на вращения стоя у многих бывают проблемы. Вот, например, Джефри Баттл, обратный заход на вращение стоя (0.75 Mb) – тут тоже сбой, не такой явный, но черта, по идее, пропадает. | ||||
| Цитировать Ответить Об авторе | ||||
| Ответов 19. Страницы: 1 2 |
01.10.2009, 03:51. maria_d. Опять про обратный винтSend comments to: ,
ICQ: 349578476
© Tulup 2005—2012 Все права авторства защищены
Время подготовки страницы: 0.04 сек.
© Tulup 2005—2012 Все права авторства защищены
Время подготовки страницы: 0.04 сек.