Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания (PDA версия)Основная версия сайта www.tulup.ru

Голова


Новое сообщениеНовое сообщение Страницы:12345
Сообщение

03.11.2009, 11:36. nightingale. Голова

bregalad пишет:
Для этого надо не спешить поворачивать голову в сторону прыжка


Я думаю это делается для создании оси вращения вокруг правой ноги ( для CCW ) , аналогично повороту головы вправо на заднем винте ( что есть прообраз всех многооборотных прыжков). На видеороликах ICoachSkating.com там по-моему про это говорится.
Если больше двух оборотов , то голова потом поворачивается по ходу вращения, но на приземлении голова возвращается направо ( ну и наверное плечи тоже) для останова вращения.


JUMP!!
Alexander
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 
Ответов 47. Страницы: 1 2 3 4 5

03.11.2009, 19:08. G2.

nightingale пишет:
Если больше двух оборотов , то голова потом поворачивается по ходу вращения, но на приземлении голова возвращается направо ( ну и наверное плечи тоже) для останова вращения.

Я всё же думаю, что число оборотов тут не причём. Это просто техника многооборотных прыжков. 1 оборот можно прыгать и без неё, но уже с акселя могут начаться проблемы.

Ничто не мешает прыгать и 1 оборот так. Собственно, иначе непонятно, как эту технику осваивать. Вот, например, разминочный каскад Rachael Flatt, 1F+1Lo . Хотя прыжки явно примерочные, без какой-либо высоты, техника есть, особенно хорошо видна на втором риттбергере.

С точки зрения механики движения это скорее во вред, но это средство контроля прыжка. Соответственно, и акценты лучше расставлять не на вращении головы, а на фиксировании взгляда на чём-то. Как было в ролики про двойной тулуп, где упиралось на то, чтобы смотреть на своё отражение в стекле.


Пусть всё будет имхо.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

03.11.2009, 19:32. Murchik.

G2, вопрос с головой настолько же интересен, насколько непонятен. Я читал уже какие-то твои соображения по этому поводу, и про параллели с мотоспортом, но общей картины никак не могу понять... У тебя что-то вырисовалось по этому поводу?

Я пробовал это делать, в какой-то момент даже почувствовал какой-то сложный эффект (как будто крутка очень усилилась) на 2Р, но в целом мне это больше мешает, чем помогает. Привычка?
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

03.11.2009, 19:41. G2.

Murchik
я думаю, что привычка. Я пока пытаюсь к этому приучиться на полу, на однооборотном получается, дальше уже не очень. На льду об этом обычно "забывается", хотя пока я в сезоне с прыжками очень мало игрался.

Общая же идея в том, что движения выучиваются и контролируются мышцами относительно друг друга. Не знаю, как чётко выразить... Ты как бы хватаешься взглядом за что-то, фиксируешь голову, а тело, оринтируясь на разворот шеи, делает всё остальное. На крутых дугах это можно почувствовать, на разном. Это скорее общий принцип. Естественно, не с первого раза получается, это же скорее способ выучивания техники, что-ли...

Я думаю, что сначала нужно чётко освоить технику на одинарных, на каких-то шагах, выездах из вращений, и потом уже обороты добавлять.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

03.11.2009, 20:02. Varvara.

G2
Благодаря любви мужа к футболу имею дома НТВ плюс спорт и смотрю все этапы. Когда обращаешь внимание на детали, смотреть становится гораздо интереснее! Так вот, в Париже Жубер, как известно, сильно запортил короткую - накрутил тройку на каскаде, на тройном акселе, а с лутца и вообще упал, потому что очевидно считал ворон на выездах. Когда он на следующий день вышел на разминку, КАК ПАИНЬКА натягивал на выездах руки и смотрел четко на правую! Такое впечатление, что достаточно квалифицированные спортсмены, давно выполняющие какой-то прыжок, ленятся или даже стесняются демонстрировать такую школьность. С другой стороны, в известной очень сильной группе люди фиксируют взгляд не направо, а прямо как нога стоит, что эстетически, конечно, лучше. Может, там какой-то свой секретик (напр один глаз на левую руку, другой на правую )
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

06.11.2009, 15:58. nightingale.

G2 пишет:
На льду об этом обычно "забывается"

Аналогично.
На полу прыгая аксель стараюсь фиксировать положение головы по направлению вылета и далее кручусь повернув голову вправо. Существенно устойчивее приземление.
На льду, увы, про голову тоже забываю , да и сделать это труднее, т.к. неудобно почему-то.
Более-менее могу головой вертеть на 1Р и 1С.

JUMP!!
Alexander
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

06.11.2009, 16:03. Murchik.

G2, пробовал вчера, одинарные с поворотом головы делаются без проблем, хоть и несколько непривычно. Всё же, где больше одного оборота, не делается вообще. Несколько раз я даже думал, что костей не соберу %)) И на полу то же самое, даже туры больше полутора оборотов очень тяжело с повернутой головой делать.

Попробую еще немного помаяться, но чувствую, что что-то тут не так...
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

07.11.2009, 03:52. bregalad.

Murchik пишет:
одинарные с поворотом головы делаются без проблем

А что подразумевается под "поворотом головы"? По теории, для CCW сачала голова повернута направо относительно плеч, затем к началу второго оборота поворачивается налево (в направлении вращения), на выезде — опять направо. Год назад я наивно считал, что голова должна быть повернута в сторону прыжка (налево), именно таково положение в группировке у всех без исключения фигуристов (вернее, исключений я не видел). Но, рассматривая тулуп у совсем разных фигуристов, я также обнаружил почти полное сходство: у всех в отталкивании поворот головы как бы задерживается относительнор поворота плеч, т.е. в отталкивании голова смотрит в сторону правого плеча; или можно сказать — корпус поворачивается, а голова остается на месте. Это имелось в виду?
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

07.11.2009, 09:55. margo.

bregalad пишет:
у всех в отталкивании поворот головы как бы задерживается относительнор поворота плеч,

я тоже очень часто вижу, что у фигуристов на флипе часто взгляд
остается еще на том месте, откуда они оторвались. И голова поворачивается влево
только когда уже сделано полоборота в полете. такое ощущение, что
они там что-то потеряли
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

09.11.2009, 15:40. Murchik. Голова профессора Доуэля вся в синяках

Предлагаю все-таки обсудить работу шеи/головы на прыжках отдельно, ибо к тулупу она имеет такое же отношение, как и к любому другому прыжку, а ясности хочется

В эти выходные усиленно экспериментировал , пытаясь сообразить в чем же тут цимес, и что-то начинает мне казаться, что все-таки правы последователи Оккама. То есть, может быть какая-то сложная нервная деятельность в этом процессе участвует, но мозг этого не замечает. Зато мозг замечает, что закручивание головы на вылете и раскручивание на приземлении после непродолжительной пратики положительно влияет на пространственную ориентацию при приземлении и выезде.

Для упрощения, я сформулировал задачу следующим образом: сделать ровно n оборотов в обратном винте на предельной скорости и выехать при этом в сторону противоположную стороне въезда. Тогда повернутая голова каким-то образом улучшает зрительный контроль положения тела в пространстве, а на выезде дает почти все 180 градусов (от полного поворота налево до полного поворота направо) для корректировки направления движения.

На прыжках добиться таких же качественных ощущений пока не удалось — слишком много внимания отнимает собственно прыжок, но, думаю, дело времени и упорства.

Upd: в общем, перечитал еще раз, что писал G2, и понял, что он примерно это же и говорил, просто я тупой %))
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

10.11.2009, 21:19. nightingale.

Murchik пишет:
Зато мозг замечает, что закручивание головы на вылете и раскручивание на приземлении


Т.е. при отрыве от льда голова поворачивается налево сразу ,опережая корпус а на приземлении голова поворачивается вправо для остановки вращения ?
второе правильно, а первое спорно - можно увести таким образом левое плечо вниз, нарушая ось вращения.
Лучше уж оставить голову у правого плеча, когда корпус поворачивается влево при взлете и держать ее в таком положении до приземления. Наверное это проще.
Каюсь, у меня так не получается и голова тоже поворачивается влево при взлете, что иногда помогает докручивать, но уменьшает устойчивость на выезде.

JUMP!!
Alexander
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 
Ответов 47. Страницы: 1 2 3 4 5

Имя

Пароль



Поиск по сайту


Send comments to: , ICQ: 349578476
© Tulup 2005—2012 Все права авторства защищены

Время подготовки страницы: 0.065 сек.