Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания (PDA версия)Основная версия сайта www.tulup.ru

Лутц и флип


Новое сообщениеНовое сообщение Страницы:123 ... 10111213
Сообщение

27.01.2010, 20:48. docFK. Лутц и флип

Доброго времени суток!
Извините начинающего за глупый вопрос: а чем отличаается флип и лутц. Пока их не прыгаю только пытаюсь теоретически понять что есть что.
Заранее спасибо
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 
Ответов 128. Страницы: 1 2 3 ... 10 11 12 13

12.04.2011, 16:20. bregalad.

Еще раз спасибо Тарантино за ролик с прыжками Алиссы Чизни:
ссылка на YouTube
Мне хочется еще раз обратить на него внимание, потому что, мне кажется, здесь самая что ни на есть классическая техника лутца. Если сравнивать с Туктамышевой и Сотниковой, то у Туктамышевой техника все-таки очень необычная, хоть и интересная: очень собранная, с быстрым отталкиванием, практически без вращения, предшествующего отталкиванию. У Сотниковой техника более стандартная, но на грани флутца.

Я не уверен, что многие смогут прыгать лутц в стиле Туктамышевой: здесь нужно сочетание мизерного веса и хорошей прыгучести (посмотрим, как она сама будет прыгать лет через 10, когда она достигнет идеального для спорта возраста 25 лет, но при этом неизбежно наберет нормальный вес). Техника же Алиссы Чизни подойдет фигуристу с любыми данными, потому что здесь оптимально используются и наезд с предварительным скручиванием корпуса, и его раскручивание с хорошим махом, и отталкивание. Кроме того, отлично видно, что эта техника вовсе не обязательно ведет к смене ребра в отталкивании.

Вообще, глядя на прыжок Чизни, мне хочется сказать, что это техника Сотниковой, в которой исправлены все ошибки: например, Чизни делает мах полусогнутыми руками (хотя она и не так собрана, как Туктамышева), избегая гипертрофированного замаха почти прямой рукой. Расстояние между опорной и толчковой (зубцовой) ногами у Чизни также значительно меньше, чем у Сотниковой (вариант Сотниковой больше характерен для флипа и является признаком флутца), но все же не такое маленькое, как у Туктамышевой, что позволяет чуть лучше использовать энергию вращения и движение маховой ноги в отталкивании. Чизни оптимально использует вращение плеч и таза в отталкивании (чуть меньше, чем Сотникова, но значительно сильнее Туктамышевой), которое не приводит к флутцу. Хорошо используется "эффект шеста" (выпрямление оси тела в процессе отталкивания, т.е. приближение ее от наклонной к почти вертикальной), что дает дополнительный вклад в вертикальную составляющую скорости в прыжке. В общем, это тот лутц, который стоит помещать в учебники. Мне всегда лутц Чизни нравился, но, посмотрев этот ролик, я получил дополнительную возможность убедиться, насколько он хорош.

Что же касается причины падения, то это явно не очень плотная группировка в полете ("балалайка"), что ведет к недокруту. Видно, что спортсменка над этим работает, группировка на втором ролике уже чуть лучше, хотя все равно уступает по плотности и Туктамышевой, и Сотниковой.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

12.04.2011, 17:06. Амарант.

bregalad пишет:
В общем, это тот лутц, который стоит помещать в учебники

Лутц с балалайкой, недокрутом, приземлением мимо ноги и падением ?
И второй прыжок еще имеет следы балалайки и недокрут в 1/4, еще чуть чуть и галка.
Вы просто очень любите Алису Чизни. Настолько, что готовы закрывать глаза на любые ее ошибки
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

13.04.2011, 18:20. bregalad.

Амарант пишет:

bregalad пишет:
В общем, это тот лутц, который стоит помещать в учебники

Лутц с балалайкой, недокрутом, приземлением мимо ноги и падением?
И второй прыжок еще имеет следы балалайки и недокрут в 1/4...

Ну, я имел в виду заход на прыжок, отталкивание и вылет — именно в этих фазах прыжка лутц сосредоточены основные трудности у большинства фигуристов. Что же касается не самой совершенной группировки Чизни, то это уже непосредственного отношения к лутцу не имеет — группировка и приземление у конкретного фигуриста одинаковы во всех прыжках. Кстати, небольшой недокрут позволяет Чизни сделать мягкий и красивый выезд из прыжка (я об этом уже несколько раз писал — по физико-механическим соображениям небольшой недокрут необходим для мягкого выезда из прыжка с гашением вращения, без вихляния ноги приземления, перетяжки и повышенной нагрузки на колено).
Амарант пишет:
Вы просто очень любите Алису Чизни.

Увы, приходится признаться, Вы раскрыли мой сокровенный секрет. Хотя отчасти причина любви проста: направление вращения.
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

13.04.2011, 18:46. Murchik.

bregalad, какие у любви могут быть причины… только следствия %))
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

24.04.2012, 16:07. Амарант.

ФИГУристка пишет:
Ну вот по технике нашего тренера: "Девочки, флип - это тот же риттбергер, только с зубца, а лутц - тот же флип, только наезд на наружнем ребере до самого отрыва в прыжок! Что тут непонятного-то?" Да-да, она у нас - большая оргинал и старой школы ещё... Молодые тренера, как раз учат прыгать зубцовые с двух ног.

Есть разные техники. У Мишинских (да и у многой мировой элиты) давно в моде прыгать флип не доезжая, а проезжая мимо опорной ноги. Довольно долго так же прыгали и лутц ( все это активно обсуждалось в соответствующих темах). Но сейчас ( буквально год-полтора над) лутц стало модно прыгать только доезжая до ноги и сразу ухоя в группировку. Думаю это реакция на НС, которая очень жестко реагирует на неправильные ребра на флипе и лутце. В последней технике лутца ребро удержать легче, правда не получится такого высокого амплитудного прыжка, как в технике с проездом мимо ноги. Ну а флип и сейчас прыгают проезжая мимо ноги. Начало прыжка похоже на прыжок в шпагат с флипового захода, только мах идет не всей ногой, а бедром, но проезд мимо опорной тот же.
Зубцовые с двух ног лично меня никто никогда не учил прыгать , наоборот все отмечали это как ошибку, если я вдруг так прыгала.

( извините, не сдержалась, у вас уже четвертый пост про флип как ритбергер, я честно терпела )
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

24.04.2012, 16:51. bregalad.

Амарант пишет:
У Мишинских (да и у многой мировой элиты) давно в моде прыгать флип не доезжая, а проезжая мимо опорной ноги. Довольно долго так же прыгали и лутц...
Но сейчас ... лутц стало модно прыгать только доезжая до ноги и сразу уходя в группировку. В последней технике лутца ребро удержать легче, правда не получится такого высокого амплитудного прыжка, как в технике с проездом мимо ноги. Ну а флип и сейчас прыгают проезжая мимо ноги.

Если насчет лутца похоже на правду, то с описанием флипа не согласен. Как раз одно из основных отличий лутца от флипа — расстояние между стопами в момент отрыва от льда, в лутце оно гораздо меньше, чем во флипе (не превышает одной, максимум двух длин лезвия); во флипе же расстояние между стопами гораздо больше. Во флипе опорная нога не "доезжает" до зубцовой, а скорее объезжает ее по кругу значительно большего радиуса, чем в лутце.

Лутц Плющенко (чуточку нестандартный, но в пределах правил) — расстояние между стопами в момент отрыва маховой ноги от льда минимально:

увеличить

Лутц Дениз Бильман (первой исполнительницы тройного лутца):

увеличить

У меня нет раскадровки флипа, но можно посмотреть отталкивание в лутце/флутце Елизаветы Туктамышевой и Аделины Сотниковой: Туктамышева прыгает четкий лутц, Сотникова — классический флутц, т.е. лутц с флиповым отталкиванием, и различие в отталкивании между лутцем и флипом здесь видно очень хорошо:

увеличить


увеличить


увеличить
На кадрах 3, 4, 5 хорошо видно, что маховая нога объезжает зубцовую на внутреннем ребре по кругу довольно большого радиуса, не приближаясь к ней.
Видео
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

25.04.2012, 00:26. myra0806.

Я поняла, что объясняю неправильно, но повторю, что разговор идет про имитацию на полу. Именно там происходит небольшое отталкивание, чтобы обеспечить быстрый переход на толчковую ногу. Короче, судя по всему, это надо просто показать, описать словами у меня не получается точно...
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

25.04.2012, 01:31. Амарант.

bregalad пишет:
На кадрах 3, 4, 5 хорошо видно, что маховая нога объезжает зубцовую на внутреннем ребре по кругу довольно большого радиуса, не приближаясь к ней.

Доехать до ноги в данном случае означает доехать до воображаемой линии (на льду) параллельной бедрам. А на каком расстоянии - не важно. Хоть на ширине плеч.
Ох.. Мы же и это уже сто раз обсуждали..
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

25.04.2012, 15:40. bregalad.

myra0806 пишет:
Я поняла, что объясняю неправильно, но повторю, что разговор идет про имитацию на полу. Именно там происходит небольшое отталкивание, чтобы обеспечить быстрый переход на толчковую ногу.

Так и на льду то же самое!
Во всех зубцовых прыжках обе ноги участвуют в отталкивании, движение начинается опорной ногой и затем подхватывается зубцовой. Ты как бы сначала "отжимаешься" опорной ногой непосредственно перед переходом на зубцовую. Во флипе и лутце (а особенно во флутце-липе!) это очень хорошо чувствуется, именно поэтому перетяжка на опорной ноге — даже незавершенная, как в чистом лутце — настолько увеличивает можность прыжка.

Пример из моей практики: из-за в свое время травмированного, а теперь хронически больного колена я практически не могу нормально прыгать риттбергер, левая нога (я прыгаю вправо) у меня практически нулевая в смысле прыжков. Но вот флип/флутц я прыгаю без проблем, причем даже вполсилы, чтобы не перекручивало. Разница, очевидно, лишь в том, что во флипе и лутце в отталкивании очень эффективно работает опорная (незубцовая) нога: ощущение, что тебя подбрасывает только за счет сведения ног перед отталкиванием (плюс работа рук и плеч, конечно).
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 

25.04.2012, 15:53. bregalad.

Амарант пишет:
Доехать до ноги в данном случае означает доехать до воображаемой линии (на льду) параллельной бедрам.

Так никакого доезда во флутце Сотниковой нет:

постановка на лед зубцовой ноги на кадре 5, отрыв опорной от льда на кадре 6, между этими двумя кадрами опорная нога проезжает лишь минимальное расстояние (можно считать, "доезд" отсутствует).

Зато в лутце у Туктамышевой доезд ощутимо виден, смотрите видео:

То же самое видно и в лутце Плющенко:

увеличить
"Доезд" здесь происходит между кадрами 3 и 4.

Мораль: "доезд" — скорее черта лутца, чем флипа (а не наоборот). У тех, кто прыгает флип с "доездом", получается скорее лип (как, например, у Алисы Чизни).
Цитировать часть сообщенияЦитировать  Ответить автору данного сообщенияОтветить  Информация об авторе сообщенияОб авторе 
Ответов 128. Страницы: 1 2 3 ... 10 11 12 13

Имя

Пароль



Поиск по сайту


Send comments to: , ICQ: 349578476
© Tulup 2005—2012 Все права авторства защищены

Время подготовки страницы: 0.042 сек.