Мастер-класс Алексея Урманова.

Silmunka пишет:

Согласна. Но тут вопрос о других тренерах на этих сборах. Которые реально проводят тренировки

Забыла написать, что объем заявленных часов по ОФП и хореографии был завышен, а в реале было меньше часов, так же как и со льдом.
Также, вы НЕ получите подтверждающий документ об оплате сбора (организатор "ушла в глухую несознанку" навеки по этому поводу):
первоначально вас просят банковским переводом прислать ПРЕДОПЛАТУ (с этого обязаны заплатить налог), остальное просят довести в конверте)))
Естественно, с сумм, привезенных им в конвертах, налоги никто платить не собирался, также как и отрабатывать деньги, поэтому инвойс или чек или любой другой подтверждающий документ вам не выдадут.

А на мастер-класс лучше в Питере сходить.

Для чего и для кого мастер-класс делается за границей?

Предупреждаю сразу, пишу только один раз и больше в пререкания вступать не буду. Просто очень обидно, когда хорошее дело грязью поливать начинают.

SK8_4ever пишет:

А на мастер-класс лучше в Питере сходить.

Возможно, лучше. Только если Вы в Питере.
В Москве к таким специалистам просто так не попадешь. Да я и сомневаюсь, что в Питере это так просто.

SK8_4ever пишет:

первоначально вас просят банковским переводом прислать ПРЕДОПЛАТУ (с этого обязаны заплатить налог), остальное просят довести в конверте)))

А как Вы думаете, если первоначально на сборы заявится 20 человек, исходя из этого количества будет рассчитана стоимость, а потом приедет пятеро - платить кто будет?
Насколько я знаю, они стали собирать предоплату только второй раз, после того, как оказывались в личном полном минусе из-за того, что с приехавших несправедливо спрашивать вдвое больше, когда остальные подвели.
И еще интересно - Вы на подкатках с тренера тоже квитанцию требуете? и налоги уплатить? и на своих "родных" сборах тоже все квиточки с тренера просите и налоговую декларацию проверяете?

Silmunka пишет:

Для чего и для кого мастер-класс делается за границей?

Первая причина - там лед дешевле и проще арендовать. Тем более для Питера - выехать к финнам также как к себе на дачу съездить.
Вторая - чтобы собрать достаточно много людей в одном месте, с питанием, спортивными залами, оборудованием, бассейном не так просто в нашей Отчизне найти удобоваримый по цене комплекс. Хотелось бы послушать, во сколько обойдется провести такие сборы с такой спортинфраструктурой в Питере или Москве.

Третья причина - зачем вообще ехать именно на эти сборы. Безотносительно того, где они проводятся.
Изначально сборы предназначены для совершенствования оф-подготовки фигуристов. Параллельно добавляются ледовые тренировки, чтобы не прекращался нормальный тренировочный процесс. Дополнительно приглашаются какие-то именитые мастера, чтобы повысить привлекательность мероприятия - будь то ледовые тренеры (в данном контексте Урманов), хореографы или кто-то еще. Очевидно, что мастера не будут каждый день с утра до вечера стоять на льду, их час столько не стоит, сколько мы за сборы платим. Поэтому, справедливо говорить о мастер-классах. А на лед "без звезды" будет приглашен другой тренер, это естественно.

Так вот, на этом сайте огромное количество недовольных родителей, хающих своих бесталанных тренеров, но ничего не предпринимающих, чтобы изменить ситуацию. При этом:
- дети страдают, что у них что-то не получается и на них орут тренеры и родители.
- тренеры орут, что дети ничего не могут, и ругают родителей, вымогая с них деньги за бесполезные подкатки.
- родители орут, что дети ничего не делают, а тренеры ничего не умеют.
- в целом система построена так, что тренеры выбивают результат из детей здесь и сегодня, не смотря вперед, не огладываясь на физическое и психологическое здоровье детей, т.к. "придет новый материал и глядишь чего-нибудь добьемся, а эти уже калеки - да бог с ними."

Что мы имеем, приехав на сборы именно к этим людям:
- ребенок это ценность и его здоровье это главное,
- каждого спортсмена надо не заставить выполнять элементы, а подвести к конкретному спортивному результату, чтобы он естественным образом начал выполнять те или иные элементы, чтобы его физическая форма, в зависимости от возрастных, физиологических, сезонных или еще каких-то там особенностей позволяла ему это,
- конкретные упражнения, конкретные нагрузки регулируются под ребенка, под его цели и задачи: надо научиться дупель прыгать, давайте делать такой комплекс, посмотрим, как ты на него реагируешь, какова нагрузка, есть ли динамика, если нет - давай придумаем, что будем делать еще; другие элементы - другие задачи.
Я знаю, что мне скажут: у хорошего тренера все именно так и происходит. Соглашусь, но много ли их - таких хороших, имеющих хорошее образование, имеющих собственные отработанные (годами и массами) методики? И каждый ли ребенок может попасть к такому хорошему тренеру? А сколько детей вообще уходит из ФК именно потому, что не выдерживают психически ора и ругани? Может стоит нашим детям знать, что спорт это не травля, и спорт - это искусство, наука и достижения, радость от побед и горечь поражений, которые ведут к большим стремлениям, но не через унижение, а через развитие? (пусть пафосно, но такова эмоция)
Тем более, что достижения этих тренеров признаны - думаю фамилии Мишина, Москвиной, Свинина, Соколовской и др. что-то значат? А именно они приглашают этих людей для своих спортсменов вести офп и сборы. И это не просто реклама с фотографиями на сайте, а конкретные факты.
И вхождение самого М.Е. в состав сборной как тренера ОФП тоже о чем-то говорит.

В общем, конечно каждый выбирает сам - нужны ли ему квитанции, стоит ли ехать заграницу, так ли важны 5 минут льда (в нашем случае это было именно 5 минут иногда, а не 15 каждый раз накопительным итогом) и т.д. Недовольные есть и были всегда, и всегда найдут чем возмутиться.
И, конечно, на "каждый роток не накинуть платок". И "терпеливые любящие тренеры" тоже есть и слава богу. И они, кстати, тоже ездят на такие сборы.
Поэтому - мнение высказано. Решать каждому самостоятельно.

PS
1. Мы из Москвы и не имеем никакого отношения к Войновым и не заинтересованы в данном мероприятии ни финансово, ни организационно.
2. Мы были на сборах, организуемых офф-айс дважды. Оба раза получили полноценные тренировки 4 раза в день, индивидуальный подход, человеческое отношение и просто приятное общение с приятными людьми. На их сборах были многие наши знакомые и остались довольны.
3. Если будет возможность, мы будем продолжать ездить на их сборы.

PSPS
Когда мы ехали к ним на сборы первый раз, у нас была масса вопросов - что, где, как, сколько, как часто, с кем, почему и т.д. На все наши вопросы терпеливо отвечали, давали комментарии, объясняли.

Пока есть спрос,будет и предложение. Страна огромная, Тренеров-Профессионалов по пальцам пересчитать. А вот детей, от которых требуют и на них орут, тысячи. И это процесс безконечный. Согласна, что если свой тренер в курсе количества нагрузки, содержания тренировки на льду и вне льда, и самое главное, находит технику тренера, работающего на льду, приемлимой для себя, такая система хороша. А если обратной связи нет, тренеры на льду вообще никому не известны?
С этого собственно о начала, этим и закончу. Сами не были, ездили знакомые. Ребёнок занимается, особых надежд не подаёт, но самому нравится. Треру не особенро интересно, куда ребёнок уехал тренироваться. ОФП супер, финская природа и еда говорят отличная. Условия проживания хоть и дорогие, но хорошие. Тренировки на льду слабые, группа разноколиберная. А у тренера нет опыта такой работы.
Может быть с Урмановым будет по другому.
Финансовая сторона вопроса обсуждена. Пока сам не попробуешь, остаётся только верить или не верить другим. Успехов и веры всем выезжающим!

Fox_Fox пишет:

В общем, конечно каждый выбирает сам - нужны ли ему квитанции, стоит ли ехать заграницу, так ли важны 5 минут льда (в нашем случае это было именно 5 минут иногда, а не 15 каждый раз накопительным итогом)

Нужно было заявлять, что будет 2 льда в день по 45 минут (мы бы этот вариант вообще не рассматривали), а организаторами было заявлено 2 полных часа льда в день и 6 ОФП и хореографий в неделю вместо реальных 4 раз - так что это уже ст 159 и тем более без квитанции (да, у нас только через Сберкассу и по квитанции, сорри за вас и ваши подносы)

А почему я должна оплачивать лед Коляде и компании из АФК, если наше расписание перекроили и отдали наши 30 минут в день их группе??? Я не поняла че-то - это как-то не по понятиям

И вы считаете это "профессионализмом" (да, профессиональное мош-во) и как можно быть довольным???

SK8_4ever пишет:

А почему я должна оплачивать лед Коляде и компании из АФК, если наше расписание перекроили и отдали наши 30 минут в день их группе??? Я не поняла че-то - это как-то не по понятиям

Да потому, что все тренировки талантливых, перспективных, желанных тренеру но при этом малообеспеченных или необеспеченных почти совсем, а особенно с провинции, всегда оплачиваем мы. То есть родители, тоже далеко не всегда богатенькие буратинки, но как-то, и каким-то образом что-то наскребающие. Между прочим, уже будет достаточно сложно посчитать сколько оплачено тренировочного льда для тех, кем мы любуемся . Оплачено всем нашим миром. Те кто платит оплачивают топовым тех, кто не платит. Лично я с этим сталкивалась.

SK8_4ever пишет:

А почему я должна оплачивать лед Коляде и компании из АФК, если наше расписание перекроили и отдали наши 30 минут в день их группе??? Я не поняла че-то - это как-то не по понятиям

Не поняла: Коляда ездил на сборы с Урмановым, или вы на сборы с Чеботарёвой? О каких сборах речь?

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

SK8_4ever а причем тут МЕ мы у него Коляды на сборах не видели, да и детей из АФК не было,Зачем вы мешаете все в одну кастрюлю

плиса пишет:

а причем тут МЕ мы у него Коляды на сборах не видели, да и детей из АФК не было,Зачем вы мешаете все в одну кастрюлю

Ну сборы (поборы) в разное время проходят, а люди-то не меняются (организаторы)
Да, наше время (30 минут в день) отдали именно группе Чеботаревой из АФК (или нужно списки с расписанием и фамилиями на тулуп вывесить?)


Если Тифани согласна оплачивать лед "топовым", то я с ней не солидарна, у меня не было такой договоренности-это было сделано обманным путем((( А мальчики должны сами за себя платить

Fox_Fox пишет:

Что мы имеем, приехав на сборы именно к этим людям: - ребенок это ценность и его здоровье это главное,

Там вечером еще плавание в бассейне было по расписанию: я оставила что-то в душевой и мне пришлось вернуться, и я увидела мальчика 6 лет одного плавающего в бассейне, а в саунах и в душевых и в раздевалках уже тоже никого не было (было поздно), я ему сказала "закругляться" раз уже все ушли((( Ну и подростки тоже сами купаться на озеро ходили без взрослых или тренеров

SK8_4ever пишет:

Если Тифани согласна оплачивать лед "топовым", то я с ней не солидарна, у меня не было такой договоренности-это было сделано обманным путем((( А мальчики должны сами за себя платить

Да с чего Вы взяли, что я согласна, Я о системе написала отвечая на Ваш пост, один раз столкнулась и больше по таким сборам не езжу. Знакомые наши тоже сталкивались.

SK8_4ever пишет:

Ну сборы (поборы) в разное время проходят, а люди-то не меняются (организаторы

Вот уж неправда! Организатор организатору рознь в этой теме идет речь о сбороах которые организуют конкретные люди и к вашим сборам они не имеют отношения именно поэтому я написала о том . что вы льете все вместе.

плиса пишет:

Вот уж неправда! Организатор организатору рознь в этой теме идет речь о сбороах которые организуют конкретные люди и к вашим сборам они не имеют отношения именно поэтому я написала о том . что вы льете все вместе.

Все тоже самое, аннонсировал сборы МЕ, а дальше ... "по отработанной схеме". Прошу заметить, что фамилии тренеров по ледовой подготовке они же не пишут здесь)))) А мэтру больше делать нечего как в сезон 2 недели full-time 5 групп укатывать. Ну разок выйдет на лед, что-то покажет тем кого по объявлению наберут и будет дальше заниматься своими учениками. А все остальное останется прежним(

SK8_4everЧтобы что-то утверждать , нужно бывать на сборах у конкретных организаторов

SK8_4ever Не понимаю, зачем гадать, когда можно просто спросить у МЕ, как будут организованы сборы, сколько будет льда, кто будет тренировать и т.д.

Ого, какие баталии
Оставлю тут и свои 5 копеек. Не знаю кто и сколько тренирует на льду на этих сборах, но занятия по физической подготовке спортсменов проходят на очень высоком профессиональном уровне, что большая редкость в наше время. Помимо базовой подкачки дается большой комплекс упражнений адаптированных именно под фигурное катание, что действительно помогает лучше прыгать и "доезжать" программы в сезоне.

ЗЫ Всем привет

---

Невозможное возможно.

SK8_4ever пишет:

А почему я должна оплачивать лед Коляде и компании из АФК, если наше расписание перекроили и отдали наши 30 минут в день их группе???

Почему Вы решили, что Вы оплачивали лед группе Чеботаревой? Вы действительно думаете, что эта группа ездила на сборы бесплатно? Мягко говоря, Вы заблуждаетесь.

Cорока пишет:

Почему Вы решили, что Вы оплачивали лед группе Чеботаревой? Вы действительно думаете, что эта группа ездила на сборы бесплатно? Мягко говоря, Вы заблуждаетесь.

Написано же в начале топика, что изначально у всех были тренировки по часу (60 минут и у группы Чеботаревой тоже), потом произошла перетасовка расписания, в результате чего 15 минут из каждой нашей трен-ки ушло в расписание группы Чеботаревой, поэтому подразумевается, что да я "оплачивала" 30 минут в день их льда (и то жЫрно) или 30 минут в день они катались за счет нашей группы
А про "бесплатно" я ничего не ПИСАла на этом ресурсе

А со второй недели сборов еще объединили две группы нашу группу и еще какую-то и стало вообще жить замечательно этим товарисчам, а их собственные дети катались в малочисленных группах в самое удобное время (не сразу после еды и не с утра пораньше, а чтоб можно было выспаться)

Так что был двой обман: не только по времени льда, но и по количеству людей на льду

SK8_4ever пишет:

Так что был двой обман

А забрать деньги и сняться с кэмпа нельзя было?

SK8_4ever
А сколько стоили эти ваши 2-недельные сборы?

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

fly cc пишет:

Не понимаю, зачем гадать, когда можно просто спросить у МЕ, как будут организованы сборы, сколько будет льда, кто будет тренировать и т.д.

Уважаемая "муха цц" (вы сами этот ник выбрали)!

Неужели из контекста не вытекает, что второй раз уже можно ничего у МЕ не спрашивать (тогда же навешали лапшу на уши), особенно про кол-во льда, что будут те же яйца, только в профиль
Люди задали конкретный вопрос (вначале этой темы): ездил ли кто-нибудь на эти сборы, я ответила о том, что было на прошедших сборах, другие подтвердили
Пусть они обнародуют фамилии тренеров на планируемых сборах (как это заведено в нормальной практике),а мы сверим часы, а то как-то все покрыто занавесом секретности, значит опять что-то скрывают за громким именем...