[18+] Анорексия vs. Жиробасия

А с другой стороны... Сколько раз у нас были апокалиптические фото Елизаветы в межсезонье, а потом она Мир выиграла..

Амарант пишет:

lsd нет, все-таки на фотке похоже именно реальный вес, вот ее инстаграмм вчерашний

Нет, тут больше искажения от широкоугольного объектива. Не только её искажает.

Вот ещё вчерашнее фото, где она уже по центру:


и здесь смотрится самой маленькой. Вообще, я разные фото видел с ней, проблемы с весом у неё явные есть. У той же Эдмундс недавно явные были, сейчас получше вроде. В общем, там не настолько всё сильно запущено, как может показаться из того искажённого снимка, и проблемы, в принципе, решаемые.

Ocelot1968 пишет:

фиг с ними, с килограммами

Так а нафига их отращивать, если можно не отращивать?
Мне вчера толпа народу приглянулась, но не помню, чтобы там кого-тo украсили адипозные складчатости, прилежно обтянутые платьюшками.

Черт, сегодня у меня опять будет бестолковый вечер за трансляциям Обера. Блин, и не оторваться ж!

lsd, понимаешь, это не всегда от человека зависит. Никто ж их специально не отращивает. В бездеятельности взрослых фигуристов не упрекнёшь, и не думаю, чтобы они обжирались, часто это констититуция. Я, например, не худая и не полная, и сколько б я ни ела или, наоборот, ни постилась, вес не меняется. Поставь я себе целью сбросить или набрать, скажем, 2 кг, вряд ли это у меня получится.

lsd пишет:

Так а нафига их отращивать, если можно не отращивать?

Не про конкретного человека, просто очередное напоминание: в некоторых случаях гормональных проблем эти килограммы невозможно не отрастить даже если питаться одной утренней росой. И никто не обязан превращать свою жизнь в постоянную борьбу за сгон веса в угоду трем требовательным зрителям любительских сориков. Тощие голодные и злые дрищи на диетах никогда не подарят столько радости зрителю, сколько может подарить веселый, уверенный в себе и полный радости жизни пухлячок
Ну и не надо всех судить по себе, у нас генетика такая, что нам почти ничего не приходится делать чтобы держать вес в пределах нормы. Интересно что бы запели те же персонажи, будь у них папа с мамой за 100кг оба и наследственный диабет 2го типа, к примеру?

Амарант пишет:

у нас

Говори за себя! Или ты в курсе моих рационов и продуктовых бан-листов?))) А заодно и в курсе обмена веществ моих родственников?)))
Во многих случаях, тип приобретения складчатости очевиден, например, когда распирает определенные области.))

Амарант пишет:

Не про конкретного человека, просто очередное напоминание: в некоторых случаях гормональных проблем эти килограммы невозможно не отрастить даже если питаться одной утренней росой. И никто не обязан превращать свою жизнь в постоянную борьбу за сгон веса в угоду трем требовательным зрителям любительских сориков.

Снёс сообщения сюда.

Вообще, генетика, безусловно, есть, но и образ жизни есть. В США средний BMI, процент ожирения в возрастных группах и т.п. постепенно растёт из года в год, генетика так быстро не меняется. Это изменения образа жизни так влияют – изменение рациона питания, режима питания, пониженные нагрузки за счёт автомобилей, эскалаторов всюду и др., кондиционеры везде, дома, в офисах и машинах – всё это сильно влияет. Гормональная система – это не только наследственность, но и, во многом, результат образа жизни.

Понятно, что никто специально ничего не наращивает, превращать жизнь в борьбу с весом тоже странно, и смотрятся худые на льду вовсе не обязательно лучше полных. Тема старая и уже всеми нами здесь обсуждённая. Напомню лишь, что всё-таки те же гормональные проблемы часто сформированы, а не только и не сколько унаследованы (одно накладывается на другое, скажем так), и проблема веса не только эстетическая, но и медицинская, тут повышенные риски и сердечно-сосудистых проблем, и некоторых онкологических, и повышенные нагрузки на связки-суставы (для спортсменов особенно актуально), ну и в большом возрасте вес тоже очень приличные проблемы создаёт.

Насчет образа жизни.
Довольно часто в ланч-брейк тренируюсь в одно время с девушкой в инвалидном кресле. Понятно, что у нее мед.показание - прокачивать кровь по ногам, но в нашей болтовне она упоминала, что хочет держать себя в форме насколько можно, без всяких складчстостей. И держит, а уж что случается с "обменом веществ" у не ходячих я знаю, к сожалению, куда лучше, чем хотела бы. Когда ходячие опоросячиваются, это, конечно же, их священное право, но этот бодипозитивчик я никогда не пойму.))

lsd пишет:

Говори за себя! Или ты в курсе моих рационов и продуктовых бан-листов?)))

на мой глубоко личный взгляд они надуманные, это тот случай, когда +50грамм видятся катастрофой и ожирением, а на самом деле до пределов нормы веса еще набирать и набирать, и если себя никак не ограничивать в питании при оставшихся физнагрузках, будет просто нормальный вес, но никак не "ожирение" )) Ты рассказывала как-то про родителей (здесь в форуме), про маму упоминала что она стройная в свои 60+, извини если что-то путаю.
Поэтому рассуждения от людей, которые стройны от природы (даже если они и борятся постоянно с какими-то надуманными "ожирениями"), они странные, эти люди в реальности ведь не знают что такое распухнуть от гормональных таблеток, или просто пойти в маму/папу/бабушку и так далее не только ростом и костяком, но и обменом веществ.

Tarantino нет, я не говорю что лишний вес правильно, хорошо и так и надо, все вменяемые люди в курсе, что он провоцирует много проблем со здоровьем, но почему-то не все хотят вспомнить, что и некоторые проблемы со здоровьем приводят к неконтролируемому набору веса, который крайне тяжело сбросить. Просто реплики "зачем набирать вес, если можно его не набирать?" в этом плане звучат диковато. Ну не в 12м веке живём, давно известно и про генетику, и про эндокринные разрушители, и про проблемы с экологией и качеством пищи (те же гормоны в мясе, к примеру), про массу болезней и лекарств провоцирующих ожирение, сто раз это все здесь обсуждалось, а всех полных опять исключительно обожравшимися лентяями выставляют.

Пс: кстати, знакомый эндокринолог шутит, что полные люди - золотой запас нации, во время голода они выживают, а худые быстренько помирают от истощения )) А ведь в каждой шутке есть доля правды

Амарант пишет:

в свои 60+

Лена, блин, уж маму мою, пожалуйста, оставь в покое. Ей нет 60ти
И ты не имеешь никакого представления, что у меня/мамы "природное", что обретенное, пока не поживешь месяцок под одной крышей.

lsd
Извини, опечатка. Хотела написать 50+

Ты читала статьи вроде этой https://m.cyberleninka.ru/article/n/epidemiya-ozhireniya-ochevidnye-i-ve ?
Там есть что-то новое для тебя?

Бедная Грейси, неудачно вышла на фото, определили в Жиробасию

КираКраюшкина вот и я поначалу не поверила, пока в ее инстаграм не заглянула..

Tarantino пишет:

Вообще, генетика, безусловно, есть, но и образ жизни есть. В США средний BMI, процент ожирения в возрастных группах и т.п. постепенно растёт из года в год, генетика так быстро не меняется. Это изменения образа жизни так влияют – изменение рациона питания, режима питания, пониженные нагрузки за счёт автомобилей, эскалаторов всюду и др., кондиционеры везде, дома, в офисах и машинах – всё это сильно влияет. Гормональная система – это не только наследственность, но и, во многом, результат образа жизни.

Да, но почему опять все сводится только к потреблению и расходу колорий? В той же Америке уже сто лет как пользовались пластиком для упаковок, когда в СССР пили молочко из стеклянных бутылочек и складывали продукты в бумажные пакетики. Там уровень всего что касается индустрии опережал нас на мого лет вперед, соответственно и побочные продукты производств начали попадать в землю/воздух/пищу гораздо раньше и разрушать эндокринную и гормональную систему населения гораздо раньше, чем у нас.

Амарант пишет:

Да, но почему опять все сводится только к потреблению и расходу колорий? В той же Америке уже сто лет как пользовались пластиком для упаковок, когда в СССР пили молочко из стеклянных бутылочек и складывали продукты в бумажные пакетики. Там уровень всего что касается индустрии опережал нас на мого лет вперед, соответственно и побочные продукты производств начали попадать в землю/воздух/пищу гораздо раньше и разрушать эндокринную и гормональную систему населения гораздо раньше, чем у нас.

Потому что не надо про пластиковые пакеты, или даже про гормоны в мясе – это не имеет никакого отношения к "разрушению" эндокринной (aka гормональной) системы. Никаких особых побочный продуктов нет, от них только аллергические реакции возможны. Те же гормоны, которые иногда используют для выращивания скота, там совсем не те концентрации. За раз ты не съешь больше, чем 0.5-1% от собственной массы, то есть концентрация в твоём теле будет не больше, чем 1% от того, что было у животного. А реально сильно меньше. Соответственно, и влияния особого не будет. Не говоря уже о том, что гормоны животным дают (дам, где это вообще разрешено) задолго до убоя, просто потому, что иначе нерационально, гормонам нужно время, чтобы отработать.

Проблема в питании именно в изменении качества и количества. В доступности еды и в комфорте её поедания. В СССР печенья, сладости и конфеты были всё-таки ограниченным продуктом, их производили и потребляли относительно мало. Сейчас они в любом магазине есть, легко доступны и дёшевы. Огромная масса другой аналогичной пищи, пряники, просто хлеб из мягких сортов муки, булки, картофель фри, хлебцы разные и т.п., соки, сладкие газированные напитки. Огромная масса доступной для быстрого перекуса пищи, которой раньше было меньше. А это значит, и перекусы будут, которые при этом дают большой выброс сахара в кровь, а вместе с ним выброс инсулина, который как раз стимулирует накопление жира. Отсюда и рост ожирения в молодых возрастных группах (в старших и раньше большие проблемы были).

Ещё большая проблема – кондиционеры. Один из очень сильных драйверов ожирения. Для организма жир это не только запас энергии, но и термоизоляция. И у животных, и у человека, работает механизм, что если холодно, то надо накапливать жир, а если жарко, то надо сбрасывать, он мешает. Однако раньше кондиционеры были роскошью, то сейчас они не только в офисах, но и в домах и машинах (30 лет назад только в авто премиум-класса кондиционеры были, сейчас даже во многие экономы ставят). В жару у человека нет особого аппетита, это естественная регуляция, а чуть прохладно – и есть уже намного комфортнее. Даже есть рецепт такой простой, хочешь аппетит снизить – теплее оденься. Да и термоэффект тренировок на этом всём основан.

Tarantino пишет:

Потому что не надо про пластиковые пакеты, или даже про гормоны в мясе – это не имеет никакого отношения к "разрушению" эндокринной (aka гормональной) системы. Никаких особых побочный продуктов нет, от них только аллергические реакции возможны.

"Под широким термином «эндокринные разрушители» (Endocrine Disruptors, эндокринные деструкторы) понимают всевозможные химические вещества, которые при попадании в организм воздействуют на него подобно гормонам, могут изменять функции гормональной системы, разрушают систему внутренней регуляции организма — гормональную или эндокринную. Некоторые из таких химических веществ встречаются в природе, а их синтетические разновидности можно обнаружить в пестицидах, в пластмассе, из которой изготовляются корпуса электронных устройств, в продуктах для личной гигиены и косметических средствах. Их используют также и в качестве добавок в пищевых продуктах. Опасные химические вещества могут попадать в окружающую среду, в основном с выбросами и сбросами предприятий, с выбросами транспорта, с полигонов твердых бытовых отходов, из сельскохозяйственных отходов, при сжигании и утилизации мусора. Эндокринные разрушители могут попадать в организм человека с пищевыми продуктами, водой, при вдыхании газов, пыли и мельчайших частиц, содержащихся в воздухе, а также при попадании этих веществ на кожу."
http://www.rpohv.ru/security/?nick=20130523

Судя по всему статью по первой ссылке ты не прочел. Я тогда даже называла одно из самых распространенных веществ - бисфенол А.

"Бисфенол А используется в течение 50 лет в качестве отвердителя в изготовлении пластмассы, а также продуктов на основе пластмасс. Он является одним из ключевых мономеров в производстве эпоксидных смол[2][3] и наиболее общей формой в поликарбонатном пластике.[4][5]. Из поликарбонатного пластика производится целый спектр продуктов, такие как бутылки для воды и напитков, спортивный инвентарь, медицинские инструменты, зубные пломбы и герметики, линзы для очков, CD и DVD, а также бытовая техника.[6] Входит в состав видов термобумаги, используемых для печати чековой ленты в современных ККМ, факс-аппаратах, банкоматах, платёжных терминалах, медицинском оборудовании и некоторых других приборах[7].

Бисфенол А также используется в синтезе полисульфона и полиэфирных кетонов, как антиоксидант в некоторых пластификаторах и ингибитор полимеризации ПВХ. Эпоксидные смолы, содержащие бисфенол А, используется в качестве покрытия на внутренней стороне почти всех банок для напитков и продуктов питания[8], однако из-за опасности для здоровья в Японии все покрытия из эпоксидных смол были заменены на полиэтиленовую плёнку."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бисфенол_А

Бисфенол А является синтетическим аналогом женского гормона эстрагена. Попадает в организм разными путями, от контакта с чеками до хранения и особенно нагревания пищи в пластиковой таре содержащей бисфенолА. Я уже писала, что в США были проведены исследования на лабораторных мышах супер-малыми дозами бисфенола А (малые дозы официально считаются безопасными), в результате чего подопытные мыши получили ярковыраженное ожирение, которое передалось следующему поколению подопытных мышей.

Про гормоны в мясе я вообще не поеяла тебя.. Если прстоянно жрать диетическую курочку напичканную гормонами, по-твоему это никак не скажется на твоей гормональной системе? ))

Амарант пишет:

Судя по всему статью по первой ссылке ты не прочел.

Я и ссылку эту не помню. Но не в этом суть. Это всё "отмазки", примерно как и отсылки к гормональным проблемам. То есть есть случаи, когда из-за гормональных сбоев/наследственности очень сильно растёт вес и т.п. Да, такие случаи есть, и да, для человека, у кого этот самый случай с ним произошёл, всё это нелегко. Но вместе с тем в среднем по популяции такие объективные причины – меньшинство. Гормональная система скорее поломана от образа жизни, питания в первую очередь.

Отсылка к "плохой экологии" – ещё большая отмазка. Мол дело не в том, что там кто-то жрёт по поводу и без повода, а злые производители-капиталисты, которые "Бисфенол А" или ещё что-нибудь подобное используют. Это всё попытка переложить ответственность за свой образ жизни на кого-то другого. Ну касательно этих веществ – больше чем уверен, что если где-то есть реальные исследования и замеры, ну сколько этих веществ попадает в продукты и организм, и какие это уровни по сравнению с естественными гормонами и вообще уровнем, который может на что-то реально влиять, то там будут очень смешные цифры. В общем, это страшилки для домохозяек, чтобы вкусняшки готовили из здоровых продуктов

Амарант пишет:

Про гормоны в мясе я вообще не поеяла тебя.. Если прстоянно жрать диетическую курочку напичканную гормонами, по-твоему это никак не скажется на твоей гормональной системе? ))

Страшилки для обывателей Гормонами кур пичкают с теми же целями, с которыми их пичкают "атлеты" в качалках. Это разного рода анаболические стероиды для набора массы. Но большой концентрации ты так не получишь, плюс есть режимы, как эти гормоны применяются, поскольку они не ведут к набору массы сразу, поэтому их не применяют перед забоем. Плюс в США/Европе есть контроль какой-то за уровнем гормонов в продукции (это большая тема). Спортсмены могут спокойно есть мясо США/Европы, не опасаясь завалить допинг-контроль. Прецеденты с провалом допинг-контроля из-за поедания мяса из Южной Америки были, но там всё равно речь о следовых количествах, достаточных для того, чтобы провалить тест, но не достаточных, чтобы были заметные изменения в организме от них.

Tarantino пишет:

Я и ссылку эту не помню. Но не в этом суть.

в этом. Какой смысл с тобой дискутировать если ты изначально даже ссылку открыть не собираешься?
ЮНЕП и ВОЗ не занимается страшилками для домохозяек, статьи по эндокринным разрушителям - это статьи по итогам докладов ЮНЕП и ВОЗ в наших научных журналах, таких как этот http://www.toxreview.ru/about/

Tarantino пишет:

Гормонами кур пичкают с теми же целями, с которыми их пичкают "атлеты" в качалках. Это разного рода анаболические стероиды для набора массы. Но большой концентрации ты так не получишь

А зачем большая? Достаточно небольшой, но постоянно, плюс к остальным ежедневным контактам с синтетическими гормонами. Плюс к тому - детский возраст, когда эта же самая "небольшая" доза будет уже гораздо значительнее.

Tarantino пишет:

Страшилки для обывателей

Я понимаю людей, которым хочется думать, что все в их жизни зависит от них и находится в их руках. Они как правило не любят, когда выясняется, что на самом деле это не так. И либо просто игнорируют эту информацию, либо начинают ее опровергать

Амарант пишет:

в этом. Какой смысл с тобой дискутировать если ты изначально даже ссылку открыть не собираешься?

Я не знаю, где ты приводила ссылку, кроме как на этой странице.
Разного рода исследований "британских учёных" я читал много. Прочитала ли ты статью, на которую ссылку lsd дала? Вот я сам не уверен, например (но там ничего особого нет, кроме микрофлоры).

Смысла дискуссии и я, честно говоря, особой не вижу. Потому как все маркеры я уже вижу – мол виновата наследственность и плохая экология. В общем, классическое переваливание ответственности на чужие плечи, а там уже можно и любые оправдания поискать у разного рода британских учёный. Закрывая глаза на очевидные проблемы с питанием и образом жизни, которые ведут просто к очевидным изменениям в организме. Ну и не очень понятно, какой мне профит в том, чтобы пытаться о чём-то с тобой спорить