Чемпионат России 2014. Сочи 22

Bracket

Сообщений: 4757

17.12.2013, 00:41

Чемпионат России 2014. Сочи 22–27 декабря 2013.

ФФККР опубликовала

СПИСОК (предварительный) участников чемпионата России 2014 года, г. Сочи, ДС«Айсберг» 22-27 декабря 2013 г.

ОДИНОЧНОЕ КАТАНИЕ (МУЖЧИНЫ)

1. Воронов Сергей - Москва

2. Гачинский Артур – Санкт–Петербург

3. Ковтун Максим – Москва/Свердловская область

4. Меньшов Константин – Санкт–Петербург

5. Плющенко Евгений – Санкт–Петербург

6. Горшков Гордей – Санкт-Петербург

7. Буш Жан – Москва/Челябинск

8. Бородулин Сергей – Москва

9. Петров Александр – Санкт-Петербург

10. Питкеев Адьян – Москва

11. Квителашвили Морис - Москва

12. Лазукин Андрей – Самарская область/Санкт-Петербург

13. Курбанов Мурад - Москва

14. Самарин Александр – Москва

15. Сезганов Владислав – Санкт-Петербург

16. Коляда Михаил – Санкт-Петербург

17. Милюков Константин – Республика Татарстан

18. Дмитриев Артур – Москва

Запас:

Власов Евгений – Москва

Петров Илья – Москва

ОДИНОЧНОЕ КАТАНИЕ (ЖЕНЩИНЫ)

1. Госвияни Николь – Санкт-Петербург

2. Леонова Алёна – Москва/Санкт-Петербург

3. Липницкая Юлия – Москва/Свердловская область

4. Радионова Елена - Москва

5. Сотникова Аделина – Москва

6. Туктамышева Елизавета – Санкт-Петербург/Республика Удмуртия

7. Погорилая Анна – Москва

8. Артемьева Мария – Санкт-Петербург

9. Каюмова Алсу – Москва

10. Первушкина Диана – Самарская область

11. Максимова Алина - Москва

12. Бирюкова Софья - Москва

13. Медведева Евгения – Москва

14. Проклова Александра – Москва

15. Саханович Серафима – Санкт-Петербург

16. Шамсутдинова Диана - Ижевск

17. Агафонова Полина – Санкт-Петербург

18. Шершак Анна – Москва

запас:

Коробейникова Полина – Москва

Ставицкая Мария – Санкт-Петербург

ПАРНОЕ КАТАНИЕ

1. Антипова Юлия/Маисурадзе Нодари - Москва

2. Базарова Вера/Ларионов Юрий – Республика Мордовия/Москва

3. Столбова Ксения/Климов Фёдор – Санкт-Петербург/Москва

4. Тарасова Евгения/Морозов Владимир – Москва/Республика Татарстан

5. Мартюшева Анастасия/Рогонов Алексей – Москва

6. Минина Александра/Степанов Семён - Пермский край

7. Фёдорова Лина/Мирошкин Максим – Москва

8. Выгалова Мария/Закроев Егор – Пермский край

9. Астахова Кристина/Курдюков Максим – Москва

10. Даванкова Василиса/Депутат Андрей – Москва

11. Гербольдт Екатерина/Энберт Александр - Санкт-Петербург

12. Митина Наталья/Шевчук Юрий – Москва

запас:

Кавагути Юко/Смирнов Александр – Санкт-Петербург

Губанова Анастасия/Синцов Алексей – Пермь

ТАНЦЫ НА ЛЬДУ

1. Боброва Екатерина/Соловь?в Дмитрий – Москва

2. Ильиных Елена/Кацалапов Никита – Москва

3. Монько Ксения/Халявин Кирилл – Москва

4. Рязанова Екатерина/Ткаченко Илья – Московская обл.

5. Синицина Виктория/Жиганшин Руслан – Москва

6. Степанова Александра/Букин Иван – Москва

7. Зенкова Валерия/Синицин Валерий – Москва

8. Пушкаш Екатерина/Гурейро Джонатан – Москва

9. Хомякова Светлана/Шубо-Яблонский Никита – Кировская область

10. Канивец Анжелика/Чижов Алексей - Свердловская область

запас:

Щеглова Дарья/Новиков Антон – Кировская обл.

Курбанова Алина/Шелопаев Игорь – Ростов-на-Дону

Источник: http://fsrussua.ru/upl/ckedutor/3199622.pdf

PS. Обсуждение самих соревнований в другой теме. Тут только обсуждение состава.

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Ленинград2

Сообщений: 1502

20.12.2013, 14:17

Cорока пишет:

Это новые правила? Еще пару лет назад нужны были 3 разных тройных, чистая короткая, призовое место (зависело от соревнований) + соблюдение требований по количеству участников в разряде, судейской бригаде и т.д.

Пардон. Ошибочка вышла. Три разных тройных и каскад 3+2 (2+3) в ПП для женщин.
Прочие требования по уровню соревнований, месту, чистой короткой (что автоматически означает прыжковые - два разных тройных, каскад - не комбинацию! - 3+2 или 3+3, дупель, все на оценку не ниже -1, т.е. без недокрутов, падений и степ-аутов) и т.д. тоже есть.

Но в любом случае, у Ани Шершак не было трех разных тройных в этом сезоне.

Ленинград2

Сообщений: 1502

20.12.2013, 14:26

Cорока пишет:

Понимаете, этот хвост - это живые люди, фигуристы, у которых, может быть, по разным причинам шанса попасть на нац. первенство не было раньше и не будет потом. (Я не о конкретных Коробейниковой и Ставицкой, а о гипотетически возможной ситуации).

Понимаю. Но это устоявшаяся практика уже много лет.
И те, в пользу кого "отрезается" - тоже живые люди, на которых есть основания возлагать надежды. Скажем, в сезон 2011-2012 включили Аню Овчарову, очень неплохо выступавшую, пока не пропустила сезон по травме. Да, не прошла по итогам этапов КР, но надежда, что восстановится, была.
Бывает, включают тех, кто завалили один из этапов, но на другом показали высокий результат.

Вы видите живых людей в тех, кто, оказавшись в хвосте списка, не попали на ЧР, но в тех, кого "из общих соображений" (всегда не без оснований) включили взамен них, людей почему-то не видите.

Ленинград2

Сообщений: 1502

20.12.2013, 15:08

Tarantino пишет:

Но вот когда идут сравнения, что мол вот как Костнер прыгает, а у нас тут детки 13-ти лет сильно лучше прыгают, то это просто подло... Потому что они только номинально более сложные вещи прыгают.

Ну это вы загнули. Детям несколько легче прыгать, но гораздо (а не "несколько") сложнее набрать высокие компоненты. Они по делу менее компонентные, и это улучшается с возрастом.
Так что скорее взрослые имеют преимущество по сумме. Что и подтверждается фактами - количество "малолеток" на подиуме ЧМ, ЧЕ, ОИ гораздо меньше количества взрослых, если посмотреть любой сколько-нибудь длительный период.

Tarantino пишет:

когда в 2012 году Костнер ЧЕ выиграла с откровенно слабым набором (нет каскадов с +3, только 2 старших тройных, оба сольные и в начале программы), это на мой взгляд позор для ФК (практики судейства в ФК, НСС), но потому, что и по меркам взрослого ФК (17+), это несерьёзный набор для этого уровня совершенно. Та же Каролина и до, и после, показывала значительно лучше набор при худших оценках.

Очень слабый состав на том ЧЕ был. Костнер была реально сильнее (примерно на те 15 лишним баллов, что были в оценках), чем Корпи и Гедеванишвили, Коробейникова завалила КП.
То есть да, Костнер слабо выступила, но другие еще слабее.
Вообще в последние годы ЧЕ, если не считать Костнер (и Аделину с Лизой в 2013) слабый.
А будет еще слабее. Костнер уйдет (она уже через силу до ОИ дотягивает). Одна Корпи (если справится с травмами и не уйдет после этого сезона) будет более-менее. А молодых перспективных вне России не видно ни одной.

Tarantino пишет:

+1 в том плане, что 3+3 (особенно старшие), вообще говоря, совсем не обязательны для хороших оценок. Ну даёт второй тройной 2.5-3 балла к сумме в короткой, а в произвольной преимущество ещё суметь реализовать надо... Важнее иметь достаточный набор прыжков (очень желательно все), ещё важнее, кататься максимально стабильно и делать то, что умеешь, хорошо, чтобы на GOE работать. 3+3 – это чаще работа на имя, нежели на оценку.

Тут по ситуации.
Юна Ким (хоть и без 3Р) со стабильным прокатом и 3Lz+3T при высокой компонентности кроет остальных как бык овцу, не оставляя даже тени шансов.
Был бы у нее 3Т+3Т - и при всех прочих ее достоинствах она была бы всего лишь "одна из", вполне победимая другими лучшими фигуристками мира. Не было бы 3+3 - побеждала бы только при ошибках других (как на ЧМ-2011 победила без 3+3 Мики Андо только потому, что Ким наделала бабочек).

И не зря Вагнер бьется над 3F+3T - его наличие для нее это шанс на медаль ЧМ-ОИ, отсутствие - так и будет бороться за попадание в конец первой шестерки.
Стабильно выполняемый каскад со старшим тройным - это гораздо больше, чем разница в базовой стоимости. Это та самая работа на репутацию, которая потом работает на тебя, принося прибавку в компонентах.

Хотя, безусловно, чтобы реально претендовать на высшие места, надо иметь весь комплекс, причем стабильность и компонентность обязательные условия, они важнее.

Cорока

Сообщений: 1483

Санкт-Петербург

20.12.2013, 15:38

Ленинград2 пишет:

Вы видите живых людей в тех, кто, оказавшись в хвосте списка, не попали на ЧР, но в тех, кого "из общих соображений" (всегда не без оснований) включили взамен них, людей почему-то не видите.

Нет, это Вы читаете то, что хотите прочитать, а не то, что я пишу.

Я совсем не против участия в ЧР спортсменов, приглашенных федерацией, а не отобравшихся по результатам этапов кубка или Гран-При. Более того, я даже считаю, что федерация не должна объяснять свой выбор, чем бы он ни был вызван. Но я настаиваю, что в правилах должно быть четко указано, сколько человек проходит по результатам Гран-При, сколько по произвольному выбору федерации, а сколько по результатам этапов кубка. Тогда с самого начала отбирающиеся на этапах будут правильно оценивать свои шансы.

Амарант

Сообщений: 34289

20.12.2013, 17:18

Cорока а по-моему было бы еще честнее просто брать вне конкурса всех, кто не проходит по возрасту на взрослые чемпионаты и/или не отбирался на ЧР через этапы кубка и ГП. Причем не просто вне конкурса, а дополнительными номерами к обычному стандартному списку. Выделить несколько резервных номеров к списку и при необходимости включать их в ЧР вне конкурса. Так и юным дарованиям был бы шанс попробоватьть свои силы на взрослом уровне, и не возникало бы из-за их участия подобных сегодняшним нехороших ситуаций.

Ленинград2

Сообщений: 1502

20.12.2013, 17:41

Cорока пишет:

Но я настаиваю, что в правилах должно быть четко указано, сколько человек проходит по результатам Гран-При, сколько по произвольному выбору федерации, а сколько по результатам этапов кубка. Тогда с самого начала отбирающиеся на этапах будут правильно оценивать свои шансы.

А как вы представляете реализацию этого?
Положение этого сезона утверждено 16 мая (в прошлые сезоны - примерно в то же время).
На этот момент не известно:
- ни число участников ГП (оно становится известно только за несколько дней до последнего этапа, а окончательно в первый день последнего этапа, когда публикуются списки его участников), это конец ноября.
- ни число участников финала ЮГП, оно становится известно в октябре, после последнего этапа, а окончательно в начале декабря, в первый день финала ЮГП, до того возможны снятия и замены.

А когда все это известно, этапы КР уже прошли.

Cорока

Сообщений: 1483

Санкт-Петербург

20.12.2013, 17:52

Ленинград2 пишет:

На этот момент не известно:
- ни число участников ГП (оно становится известно только за несколько дней до последнего этапа, а окончательно в первый день последнего этапа, когда публикуются списки его участников), это конец ноября.

Это как? Разве не в конце текущего сезона распределяются места на ГП? Какие списки публикуются в конце ноября?

Тарантино

20.12.2013, 17:56

Ленинград2 пишет:

А как вы представляете реализацию этого?

списки Гран-При составляются заранее, конечно, бывают и TBA или замены, но это исключения скорее. То есть, примерно известно, сколько там человек должно быть (не больше скольких). Можно составить план: 18 участников, скажем 10 отбираются по результатом национальных этапов, + участники Гран-При, оставшиеся места распределяются по усмотрению Федерации. И вопросов не будет.

Raccoon

Сообщений: 65

20.12.2013, 18:10

Ленинград2 пишет:

А молодых перспективных вне России не видно ни одной

Не факт. Вполне возможно, что их просто не пиарят в таком масштабе. Вот, к примеру, что пишут на одном форуме о Полине Эдмундс, которая в 15 лет, на мой взгляд, показывает очень достойное катание: "...it seems that it is becoming a tradition that a skater's name is built up, pronounced the best hope for the US skating/for the nearest Olympics, unrealistic expectations are placed on that particular skater and when this skater doesn't meet immediately those expectations (how dare she!!!), the skater is kicked back down and dragged through the mud."

Перевод : "похоже, становится традицией, что имя какой-либо фигуристки гремит на всю страну, и она провозглашается олимпийской надеждой (США), от нее ожидают соответствующих суперуспешных выступлений, и когда она не оправдывает надежд (да как она смеет!!!), ее тут же начинают возить "фейсом об тейбл".

На том же форуме говорят, что она еще очень юна, чтобы делать далеко идущие выводы, пусть повзрослеет.

По-моему, очень умный подход.

Ленинград2

Сообщений: 1502

20.12.2013, 18:24

Raccoon пишет:

Не факт. Вполне возможно, что их просто не пиарят в таком масштабе. Вот, к примеру, что пишут на одном форуме о Полине Эдмундс, которая в 15 лет, на мой взгляд, показывает очень достойное катание:

В США есть. Я кроме Эдмунс еще нескольких знаю, вплоть до Тайлер Перс и Амбер Гленн.

Я про Европу. А поскольку я и на ЮГП внимание обращаю, могу уверенно сказать - никого.
Первая по результатам этапов ЮГП этого сезона - Лютриция Бок (Германия), чемпионка Германии по юниорам. Довольно слабая девушка.
Французы на крайнем безрыбье Ленэль Жиллерон-Гори двигают, в Финляндии Люба Ефименко.
Все не то.

Raccoon пишет:

На том же форуме говорят, что она еще очень юна, чтобы делать далеко идущие выводы, пусть повзрослеет.

Тем не менее надежды Полина Эдмундс и Карен Чен подают вполне реальные.
Сбудутся или нет - неизвестно. Но в Европе и подающих надежды нет. Нет даже молодых уровня австралийских Шанталь Керри и Брукли Хан.

Амарант

Сообщений: 34289

20.12.2013, 18:40

Ленинград2 пишет:

Понимаю. Но это устоявшаяся практика уже много лет.
И те, в пользу кого "отрезается" - тоже живые люди, на которых есть основания возлагать надежды. Скажем, в сезон 2011-2012 включили Аню Овчарову, очень неплохо выступавшую, пока не пропустила сезон по травме. Да, не прошла по итогам этапов КР, но надежда, что восстановится, была.

Зачем вообще отрезать хвосты? Это фк, а не разведение элитных доберманов. Почему нельзя сделать жесткий список по всем правилам отбора, а всех остальных включать вне конкурса дополнительными номерами?

Cорока

Сообщений: 1483

Санкт-Петербург

20.12.2013, 18:42

Ленинград2 пишет:

Первая по результатам этапов ЮГП этого сезона - Лютриция Бок (Германия), чемпионка Германии по юниорам. Довольно слабая девушка.

Почему же она слабая? Девочка 99 г.р., прыгающая все тройные и 3-3 (флип-тулуп) не может считаться слабой, разве нет?

poloz3

Сообщений: 516

20.12.2013, 18:44

Я все равно не понимаю, почему, никак нельзя чуть-чуть увеличить численность участников, если позарез необходимы юные звезды или просто надо федерации кого то включить.
Взять организаторов бешек, они до последнего не знают сколько у них будет народу, но ничего справляются. Часто количество участников огромно, кто то заявляется в последний момент, масса народу снимается и ничего, а тут лишние 1-2 места на ЧР никак не возможно устроить.
Это если ещё не вспоминать чемпионат Японии, где много больше участников одиночников, чем в России.

Ленинград2

Сообщений: 1502

20.12.2013, 18:46

Cорока пишет:

Это как? Разве не в конце текущего сезона распределяются места на ГП? Какие списки публикуются в конце ноября?

Вы про замены забыли?
На французском этапе ГП только 6 из опубликованного 3 июня первоначального списка участвовали, одно место пропало, трое новых.

А до распределения этапов ГП (позже, хотя ненамного, чем выход Положения) вообще ничего не известно.
А с финалистами ЮГП, повторяю, окончательно известно только в начале декабря, после последнего этапа КР.

Ленинград2

Сообщений: 1502

20.12.2013, 18:51

Амарант пишет:

Зачем вообще отрезать хвосты? Это фк, а не разведение элитных доберманов. Почему нельзя сделать жесткий список по всем правилам отбора, а всех остальных включать вне конкурса дополнительными номерами?

Беретесь за свой счет оплатить расходы на дополнительных участников?

Амарант

Сообщений: 34289

20.12.2013, 19:01

Ленинград2 пишет:

Я про Европу. А поскольку я и на ЮГП внимание обращаю, могу уверенно сказать - никого.

а может весь секрет в том, что мы вооружаем самым сложным контентом юниорок, в результате они звездят пару сезонов своими каскадами, а потом начинают сыпаться. А в Европе юниорки в основном катают гораздо менее сложный контент, зато с возрастом постепенно наращивают сложность и становятся звездами в возрасте, когда к прыжковому контенту уже и компоненты приличные прибавились.
А нашим главное набрать прыжковую сложность пока попа с грудью не отросла, а дальше хоть трава не расти.

Ленинград2

Сообщений: 1502

20.12.2013, 19:02

Cорока пишет:

Почему же она слабая? Девочка 99 г.р., прыгающая все тройные и 3-3 (флип-тулуп) не может считаться слабой, разве нет?

У Лютриции Бок в изобилии недокруты и пониженные прыжки, а также бабочки.
На этапах ЮГП она ни разу 3F+3T на плюсы не прыгнула (то есть прыгает, но не выезжает), а в двух случаях из четырех - с недокрутом.
Ее уровень катания - в районе предпоследнего-последнего места ПР (не считаем, конечно, Платкову, включенную в состав ПР-2013 как представительницу катка, на котором соревнования).

Ленинград2

Сообщений: 1502

20.12.2013, 19:06

Амарант пишет:

А в Европе юниорки в основном катают гораздо менее сложный контент, зато с возрастом постепенно наращивают сложность и становятся звездами

Что-то ни одной звезды кроме Костнер на ЧЕ не видать уже довольно долго.
Не становятся они звездами.

Амарант

Сообщений: 34289

20.12.2013, 19:10

Ленинград2 пишет:

Беретесь за свой счет оплатить расходы на дополнительных участников?

все это вполне решаемо как силами Федерации, так и силами самих участников. Вполне можно допместа сделать за счет участников.

Амарант

Сообщений: 34289

20.12.2013, 19:29

Ленинград2 Корпи, Хельгессон, Маркей? Я понимаю, может для вас слово "звезда" - это три места на ОИ, но по мне так это понятие гораздо шире.