Соревнования, г. Трубчевск, Брянская обл. 24 сент. 2016

РосЛед пишет:

P.S. Соревнование будет являться НЕклассификационным для 1 спортивного и КМС. Для остальных разрядов старт классификационный, т.е. все остальные разряды можно присваивать по итогам нашего соревнования.

А как же требования ЕВСК в части условий выполнения норм и/или требований для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов (п.13)? Должно быть не меньше 8 участников в разряде.

Смешные соревнования. Только 3 юн. Посоревнуется,а остальные уже с медалями и разрядам. Хааааахааа.

Требования ЕВСК, конечно же, никто не отменял. То, о чем Вы пишите, Лана Ро, прописано не в ЕВСК, а в Положении о ЕВСК. Да, действительно, в Положении о ЕВСК содержится информация, похожая на ту, что Вы пишите. Однако, мы считаем, что наши соревнования не попадают ни под одну категорию, для которых применимы условия подобного рода.
Более того, если даже применить вышеназванные требования к этим соревнованиям, то стоит иметь ввиду, что организаторы не могут предвидеть итоговое количество спортсменов в момент составления и подписания Положения, что вполне логично.

Kroshka, да, почти все участники будут с медалями. Однако, насколько нам известно, по ЕВСК место влияет лишь на присвоение КМС и МС, так что на присвоение разрядов по итогам наших соревнований это никак влиять не может.

РосЛед пишет:

наши соревнования не попадают ни под одну категорию

в таком случае присвоение разрядов по итогам этих соревнований не возможно

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

tarasova пишет:

Кубки уже ждут победителей))) ржачно!!! И победители уже известны))) по одному участнику в разряде))) 2700 и кубок или медаль твои.....

А что дети заявившиеся в том или другом разряде чем то виноваты что конкуренты еще не успели подготовиться к сезону и выступить на пробном старте???

Наши соревнования являются классификационными согласно положению. И да, они действительно, тоже попадают под эти условия (названные в Положении о ЕВСК). Извините, я в первый раз невнимательно прочитал этот подпункт в пункте 13:
13. Условиями выполнения норм и/или требований для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов являются:
«…для чемпионата, кубка, первенства, других официальных соревнований субъекта Российской Федерации, чемпионата, первенства, других официальных соревнований муниципального образования - в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья - 5 участников, спортивных команд; в иных видах спорта - 8 участников, спортивных команд…»
Наши соревнования являются Открытым первенством города, значит попадают под эти условия.
Но, на самом деле, ведь в момент подписания Положения о соревнованиях неизвестно о том, сколько на них заявится участников.
Все остальные условия были соблюдены. Судейская бригада, статус соревнований полностью соответствуют требованиям. Решение о присвоении разряда принимает спортшкола или другая уполномоченная организация и решать, в данном случае, им. Если они посчитают нехватку участников столь важным аспектом, то, они, наверное, вправе отказать в присвоении разряда. Хотя, это будет обидным для участников, которые выполнили все необходимые технические требования.
И тогда вопрос, как поступать организаторам? Представьте, что утверждено Положение о соревнованиях, все условия соблюдены для того, чтобы старт являлся классификационным. Но на соревнования заявляется, к примеру 7 человек, а не 8 в каком-то одном разряде, например, 3-й юношеский. Получается, надо заново переделывать Положение, и прописывать, что старт классификационный для всех, кроме 3-го юношеского?

P.S. На сайте www.рослед.рф доступен для скачивания Итоговый протокол. Спасибо всем тем, кто принял участие в соревновании! Надеемся увидеть вас вновь на наших стартах!

РосЛед пишет:

И тогда вопрос, как поступать организаторам? Представьте, что утверждено Положение о соревнованиях, все условия соблюдены для того, чтобы старт являлся классификационным. Но на соревнования заявляется, к примеру 7 человек, а не 8 в каком-то одном разряде, например, 3-й юношеский. Получ нужного количестваается, надо заново переделывать Положение, и прописывать, что старт классификационный для всех, кроме 3-го юношеского?

Да никак не поступать, все правильно в "положении". В каких разрядах наберется - те и присвоят.Остальные - в пролете. На классификационных стартах у мальчиков, например, постоянно такая проблема с выполнением разряда.

РосЛед пишет:

Получается, надо заново переделывать Положение, и прописывать, что старт классификационный для всех, кроме 3-го юношеского?

Конечно нет, соревнования не могут быть частично классификационными.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor То есть, нехватка, к примеру, одного участника в каком-то одном разряде, делает весь старт автоматически неклассификационным для всех разрядов? Или же, как пишет Лана Ро, старт остается классификационным по положению, но присвоение возможно только в тех разрядах, где есть 8 участников?
Мальчишкам получается, вообще, практически нереально разряд присвоить.

РосЛед пишет:

делает весь старт автоматически неклассификационным для всех разрядов?

нет, делает невозможным присвоение разрядов в этих категориях по результатам этих соревнований.
Неклассификационным старт автоматически делают, например, разряды типа "группа Б", "юный спортсмен", категории новичков, включение соревнований по "юному фигуристу" и любые самодельные правила и ограничения.
Также по результатам муниципальных соревнований (первенство города) не возможно присвоение таких разрядов как первый спортивный, КМС и МС

РосЛед пишет:

Мальчишкам получается, вообще, практически нереально разряд присвоить.

да, к сожалению

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

РосЛед юношеские разряды присваивают организации, от которых заявлен спортмен (если у них есть право присвоения). Поэтому в большинстве случаев все решается на уровне администрации школы, как правило на юношеских разрядах всем пофиг не только на "8 человек в разряде", но и на многое другое. Не то что бы это прямо хорошо, но в наших реалиях(вот как раз про мальчиков особенно) - да прекрасно. Минспорта класть хотел с прибором сколько в фк реально собирается мальчиков в каком разряде, им по всем видам спорта вынь да положь 8, ну вот пусть сами их и строгают зимними ночами ))

2ой сп присваивается органами местного самоуправления по ходатойству опять же спорторганизации ребенка. Там тоже обычно никто ничего не смотрит внимательно и просто подписывают.

Хуже начиная с 1сп и далее, там уже присвоение идет через местные Федерации с представлением на утверждение в местные Спорткоммитеты (МС через ФФКР в Минспорта, если не ошибаюсь). Тут уже зависит от руководителей федераций или кто там эти документы непосредственно рассматривает, ане ттлько подписывает. Есть дотошные, есть раздолбаи, есть добрые, есть коррупционные - разные. На уровне Москвы и Питера уже скорее дотошные. По регионам полагаю все пока проще. Но ваш старт изначально не претендует на классификационность для 1сп и КМС, так что вам это не интересно.

По-хорошему, на классификационных стартах не может быть групп А иБ , все должны соревноваться по одним правилам ЕВСК, а "переростков" можно выделить не в группу "б", а в другую возрастныхую группу.
Есть активисты среди организаторов, которые борются за легализацию групп Б в широком смысле (не только "переростки", но и дети занимающиеся до 3х раз в неделю (хотя как это проверишь?), но пока только борются. В настоящее время группы Б нелегальны.

Вы же первый раз старты проводите? Первый блин комом, удачи с остальными!

Пс: мне обещали прислать ссылку на разъяснения по присвоению разрядов (ужесточенный Москомспортом вариант), не знаю пока касается ли она всех и касаютсяли вас москрвские спортсмены.

Амарант пишет:

, а "переростков" можно выделить не в группу "б", а в другую возрастныхую группу

Вот не пойму разницу между "группа А и Б" или "разряд, год и младше и разряд, год и старше": суть то та же. Или это чисто юридические "придирки". Тогда почему многие, и очень многие, организаторы все-равно упорно указывают "группа Б". Я понимаю, что в ЕВСК нет понятия "группа Б", но и ограничения по возрасту нет. А где есть правило, если в положени указано это злополучное "группа Б" значит разряд не присваивается.

ФК люблю пишет:

Я понимаю, что в ЕВСК нет понятия "группа Б", но и ограничения по возрасту нет.

Об этом пару лет назад организаторы вдруг вспомнили. Но еще не все

ФК люблю пишет:

Вот не пойму разницу между "группа А и Б" или "разряд, год и младше и разряд, год и старше": суть то та же.

Ну, фактически да, нет разницы если совершенно одинаковые требования. Тогда больше филологически-бюрократическая проблема как называть "морковки" и "редиски", "группа А" и "группа Б" или "младшая группа"/"старшая группа". Придирки тогда будут только к названию, а это в общем не так существенно, имхо. Хотя наверное только со стороны несущественное, а на самом деле если на каждом старте одному и тому же будут свои названия выдумывать, будет дикая путаница в документации, все-таки все должно быть по единому образцу, если это некая госсистема.

Но главная проблема в том, что многие организаторы для так называемой группы Б прописывают свои правила не соответствующие ЕВСК, обычно облегченные. Тогда эта группа неклассификационная, раз не соответствует всероссийской классификации. . А в одном старте нельзя совмещать классификационную и нклассификационныю программы, это делает весь старт неклассификационным. Это тоже в общем бюрократические заморочки, но уже более серьезные, это требование Минспорта и ФФКР. Хотя даже в столице до сих пор кажется как-то срвмещают старты по обычным разрядам и спецпрограмму (неклассификационная програма).
В данном случае это можно легко обойти составив и утвердив два разных положения на две части старта. Одна коассификационная, другая нет, а проводить два в одном.

Если ваши группы А и Б отличаются только требованиями к возрасту, то вам легче написать просто две возрастные группы, никто уже не придерется. Если требования различаются, тогда все плохо, надо уравнивать.

Амарант
И еще вопросик от "особо любопытной": у девочки 1 сп.р. КП при наборе прыжков 2Lz+2T, 1A* ,2F* аксель понятно почему не правильный прыжок, а почему 2F ушел под* и без стоимости?

ФК люблю не знаю.. может бригада сочла что надо ритбергер как у юниоров? У 1сп разрешен любой прыжок с шагов..
А может ребенок его прыгал в конце программы и не успел уложиться в максимальный тайминг, вот прыжок и обнулили, а может просто ошибка ввода, я же не видела ни выступления, ни протокола.

Амарант
Вот я тоже про ритбергер подумала. Обидно будет пойти на разряд, а бригада посчитает, что 1 сп.р. должен быть ритбергер и обнулит лутц. У меня еще вопросик в соседней темке, гляньте, пожалуйста.

ФК люблю пишет:

Вот я тоже про ритбергер подумала. Обидно будет пойти на разряд, а бригада посчитает, что 1 сп.р. должен быть ритбергер и обнулит лутц. У меня еще вопросик в соседней темке, гляньте, пожалуйста.

Бригада, которая может судить старты, по результатам которых присуждают 1-ые спортивные, не должна так посчитать. В первом спортивном можно любые прыжки, так и в правилах сказано, и можно просто открыть протоколы этого сезона и посмотреть прецеденты – они есть и проблем нет. В упомянутом примере, наверное, действительно просто во время не уложились.

Tarantino ну я как бы полагала что вопрос про данный старт и что бригада там не соответствует положенной для 1сп тк организаторы сразу объявили 1сп и КМС как неклассификационные разряды. Так что может и попутали чего

Глянула протокол, а вот похоже что все-таки попутали: там единственная девочка прыгала флип, а не ритбергер, и после него у нее еще два вращения, одно из которых зачтено. Или попутали 1сп с юниорами, или ошибка ввода, или какая-то иезуитская попытка обозначить несостоявшийся прыжок (что уже совсем вряд ли). Но уде точно не тайминг виноват. Наверное ручное судейство было.


РосЛед Ну и возле фамилий судей все же надо ставить судейские категории на данный сезон, иначе присваивающая организация либо бошку сломает искать эти фамилии по спискам ФФКР, либо просто не примет такой протокол к рассмотрению.
Еще раз удачи на следующих стартах

Если было ручное судейство, то уж очень внимательный оператор ввода сидел. Так что, скорее всего, как-раз электронное.
А вот к техническому контролёру тогда есть вопросы.
И к рефери, потому что не проверил, что оператором судейской программы использовалась старая версия. Скорее всего без последних обновлений ФФКР или даже без адаптации к российским соревнованиям.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй