Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Стартовые взносы в виде пожертвований за участие в соревнованиях в сезоне 2016—2017

Автор
Сообщение
MARTA70
Сообщений: 858
12.09.2016, 22:07
Стартовые взносы в виде пожертвований за участие в соревнованиях в сезоне 2016—2017
Ни для кого не секрет, что в последние годы к участию в соревнованиях по фигурному катанию допускаются лишь те дети, чьи родители оплачивали так называемые стартовые взносы за участие. В каких то положениях о соревнованиях они назывались стартовыми взносами, в каких то пожертвованиями, а в каких то и вовсе о том, за чей счет происходит финансирование участия спортсмена никакой информации не было.
Хотелось бы обсудить не коммерческие старты, где понятно, за чей счет соревнуются спортсмены.

Тема поднимается для обсуждения соревнований внесенных в Календарь основных мероприятий по фигурному катанию на коньках, проводимых в городе Москве в сезоне 2016/2017 гг.
Цена участия ребенка в таких соревнованиях в прошлом сезоне обходилась родителям в кругленькую сумму, и это при том, что согласно законодательства РФ деньги из бюджета выделяются не только на проведение самих соревнований.
Начинается новый сезон 2016-2017. Каковы будут размеры стартовых взносов или пожертвований в этом сезоне? Чем обосновывается ценообразование пожертвования? Почему стоимость стартового взноса за участие одного спортсмена стоит 3900 рублей, а не 390, например?

Более того, из последних новостей- со слов заместителя генерального директора ФФКМ, юрисконсульта Ткалиной В.Н.
"Никаких стартовых взносов федерация не принимала и не принимает, возможны только пожертвования . понятие пожертвование предусматривает его добровольность. Никаких других интерпретаций и пониманий быть не может." http://www.sportvokrug.ru/competitions/1923/

На мой взгляд, эта тема может быть интересна и полезна родителям, которые уже достаточно пожертвовали, при чем не понятно на что, и как выясняется не понятно зачем. Куда шли эти огромные средства за все это время тоже вопрос интересный. Не надо обладать степенью бакалавра мехмата МГУ, чтоб подсчитать, что за 2 дня соревнований суммы собирались от 300 до 500 тысяч!!! рублей...
Чтобы научить людей любить справедливость, надо показать им результаты несправедливости. Адам Смит
Ответов:  976
Страницы: 1 2 346 47 48 49
Tarantino
28.09.2016, 00:43
Амарант пишет:
Пс: шестилетки сейчас в школах очень частое явление в 1м классе, особенно мальчики.

Но не очень разумное. В любом случае, это уже проблемы родителей, если они хотят, чтобы ребёнок пошёл в школу заранее. Значит, может стоит отказаться от спорта, раз в школу невтерпёж раньше времени.

Насколько я понимаю, здесь синхронка стоит как раз в совместимое со школой время, хотя и очень жесткое, очень рано – но в варианте или очень рано, или опаздывать/прогуливать первый урок, может быть "очень рано" и лучше.

Но вообще, выводы можно делать, лишь детально сравнив два расписания. Может быть на самом деле серьёзно никто и не пострадал?
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
28.09.2016, 00:53
Tarantino пишет:
Но не очень разумное. В любом случае, это уже проблемы родителей, если они хотят, чтобы ребёнок пошёл в школу заранее. Значит, может стоит отказаться от спорта, раз в школу невтерпёж раньше времени.

Почему не разумное? Сейчас полноценная 11-летка, т.е. школу заканчивают в основном в 18 (кто пошел в 7). А у мальчиков вечная проблема, как поступить в ВУЗ раньше, чем в армию
Проще нещадно прогуливать уроки в 1 классе, там сейчас все-равно такая программа, что не учеба, а курорт
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2016, 01:50
Tarantino пишет:

Но не очень разумное. В любом случае, это уже проблемы родителей, если они хотят, чтобы ребёнок пошёл в школу заранее. Значит, может стоит отказаться от спорта, раз в школу невтерпёж раньше времени.
так армия же.. Призовут раньше поступления в институт.
Tarantino
28.09.2016, 02:00
Амарант
Сейчас действует специальная отсрочка от армии для поступления в ВУЗ, выпускника школы не могут призвать до 1-го октября того года, когда он оканчивает школу.
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2016, 02:18
Tarantino ну не все такие умные как ты, некотоые не поступают с первого раза
Tarantino
28.09.2016, 03:00
Амарант
В этом случае надо оканчивать школу в 16 лет, чтобы год в запасе иметь – и идти туда в пять. И вообще при таком отношении о хоккее лучше забыть и поискать себе другой спорт или занятие
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
28.09.2016, 03:34
Tarantino пишет:
и идти туда в пять.

Не обязательно, если день рождения после весеннего призыва - то прокатывает.
ДианаВ.
Сообщений: 43
28.09.2016, 08:46
Амарант пишет:
А половина вашей группы не явилась на тестирование из-за травм, наверное потому что вы занимаетесь не в 37ой? ))


Не ерничайте,Вы уж сразу пишите,что уровень нашего катания соответствует ЦСКА,че там 37)))

Мой ребенок катается не в ТГ-5 и мы не укатываемся всю неделю по 5-6часов ,как группы в 37,чтобы быть в нашем возрасте на грани инвалидности.
Arty
Сообщений: 85
28.09.2016, 11:29
ДианаВ. пишет:
Да,только самое главное не упомянули.90%к 10-11 годам этой гонки будут не конкурентноспособны из-за обилия травм.На грани инвалидности.
Но желающих вложиться в тренера это все-равно не остановит,и тренеров этот процесс, как минимум ,устраивает


Если не ошибаюсь, гонку перетирали в другом топе. Если система существует и прогрессирует, очевидно, она выгодна всем (кроме собственно детей). Вы можете играть в эту игру, а можете не играть. Борцы с системой должны понимать, что чиновников не парят проблемы спортсменов (особенно тех, кто в их поле зрения даже не попадает), при этом чиновники не могут принимать избирательные решения в отношении, например одной группы энной школы по результатам жалоб. Т.е. если жалоба - дать этой школе коньки признана законной чиновник обязан дать коньки всем. В жизни это будет выглядеть так: условно есть 100 спортсменов, всем 100 спортсменам надо дать коньки, а коньков одна пара, чиновник не будет искать 99 пар, он сделает так, что бы остался один спортсмен. это проще с точки зрения реализации и по шапке не получит. Не знаю чем это все кончится с инициативной группой, но я бы на их месте не радовался, что они сняли директора школы и старшего тренера, т.к. цепочка людей, которые попадают под их шантаж судом, сократилась. Когда она исчезнет совсем их бесплатные занятия в удобное время закончатся. И хорошо если они прославятся этой историей только в сообществе фк,

.
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2016, 11:32
ДианаВ. пишет:
Мой ребенок катается не в ТГ-5 и мы не укатываемся всю неделю по 5-6часов ,как группы в 37,чтобы быть в нашем возрасте на грани инвалидности.
так это и удивительно почему тогда столько травм в той группе, если они не укатываются?
Arty пишет:
Не знаю чем это все кончится с инициативной группой
если не подтвердят/выполнят разряды будут отчислены из спортивной бюджетной группы без права перейти в аналогичную группу в другой школе. Дальше только СОГ, коммерческие клубы, балеты.
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2016, 11:59
Tarantino пишет:
Амарант
В этом случае надо оканчивать школу в 16 лет, чтобы год в запасе иметь – и идти туда в пять. И вообще при таком отношении о хоккее лучше забыть и поискать себе другой спорт или занятие
про возраст написали выше, а про выбор - это выбор родителей, а не детей. Дети в 6 лет обычно еще ничего не могут сказать по поводу своего желания сходитьв армию или институт ))

Возвращаясь к теме взносов:
Тут в соседней ветке обсуждение цен на Ростелеком - в 2013м 400р а в 2016м тот же пакет уже 4.000.
Может мамочек туда переключить? Пусть проверят ценообразование и почему цены в 10 раз выросли.
Кадриль
Сообщений: 153
28.09.2016, 13:47
Tarantino
Так интересно тут между строк прочитала про 2 смену. В ы в Питере и Москве реально думаете что 2 смены уже нет? У нас регион , молодой развивающийся более менее город Во всяком случае за 5 лет в моем районе появилось ок 40 новых десятиэтажек. И ни одной школы за повледнеи15 лет не построили. Полгорода учится во 2 смену, из них 2-3 года в нач школе и еще 2-3 в сред звене. Просто так к сведению.....
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2016, 14:58
Arty пишет:
Борцы с системой должны понимать, что чиновников не парят проблемы спортсменов (особенно тех, кто в их поле зрения даже не попадает), при этом чиновники не могут принимать избирательные решения в отношении, например одной группы энной школы по результатам жалоб


Я даже могу на конкретном примере рассказать как это работает. Это из новенького.

В прошлом и позапрошлом сезонах возникло много вопросов на каком основании некоторые организаторы делят разряды КМС и МС на две возрастные группы, после чего присуждают разряд/звание по итогам соревнования призерам/победителям в каждой из групп.
Как бы это манипулирование требованиями ЕВСК и прямое их нарушение. Ведь выполнение КМС и МС напрямую зависит от занятого места на стартах определенного статуса.

В итоге Москомспортом (или даже Минспортом, тут надо уточнить) был введен запрет на подобное разделение, спортсмены должны соревноваться в одной соревновательной группе.

Но поскольку этот запрет был введен для МС и КМС, он автоматически распространился и на все остальные разряды, для которых занятое на старте место не влияет на выполнение разрядных норм.
Теперь во всех разрядах запрещено деление на возрастные группы (кроме Спецпрограммы, которая не относится к ЕВСК).

Мы знаем, что ЕВСК не ограничивает верхнюю границу возраста ни в одном разряде. Однако, организаторы большинства соревнований это ограничение вводят, тк оно привязано к этапам подготовки Федерального стандарта и расчитано на выполнение госсадания школами.

Федерация настоятельно рекомендует не ограничивать верхнюю планку возраста на всех соревнованиях (кроме спецпрограммы), но она может лишь рекомендовать, а запретить такое ограничение организаторам не может.

Мы помним, что соревнования по группе "Б" нелигитимны и сейчас (как минимум в Москве и Питере) по итогам таких соревнований спортивные разряды не присваивают. Но куда девать этих детей? Они ведь тоже имеют право заниматься и получать разряды.

Раньше организаторы, которые не хотели ограничивать верхнюю планку возраста в разрядах, как это и делает ЕВСК, могли либо принимать в разряд детей любого (начиная от нижней границы для разряда) возраста, либо сделать две возрастные группы - одну по мотивам возрастных ограничений этапов спортподготовки Федерального стандарта и госсзадний, другую "и старше". При этом разрядные требования для всех групп были одинаковыми, естественно, по ЕВСК. Все выходило по закону, лигитимно, и в тоже время гуманно к участникам.

Теперь организаторы не имеют права делать такое разделение и либо будут вынуждены соревновать в одной группе условно шестилеток с двенадцатилетними переростками, либо вернуться к системе верхнего ограничения возраста, и тогда "переросткам" опять некуда будет деваться.

Таким образом, дети из так называемой "группы Б", которые наконец благодаря разделению разрядов на две возрастные группы смогли получить легальное право выполнять и получать разряды, опять этой возможности лишаются, если организаторы не захотят сливать их в одну группу с младшими участниками.

Для более живого примера кого мы можем потерять благодаря такой системе - например Сима Саханович, которая пришла в фк в 8 лет с нуля. Хотя для таких уникальных детей всегда найдется способ как их протащить на любые старты. Но вопрос про толпы детей опоздавших по возрасту на первые этапы подготовки по федеральному стандарту остается открытым. Им опять будет негде соревноваться.
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
28.09.2016, 15:09
Амарант пишет:
Но поскольку этот запрет был введен для МС и КМС, он автоматически распространился и на все остальные разряды.

С какого перепугу?
Новгород приглашение повесил - все, как было.
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2016, 15:10
лана ро пишет:

С какого перепугу?
Новгород приглашение повесил - все, как было.
они еще не в курсе )) Ну и надо уточнить откуда запрет на деление - если от ФФКР и Минспорта, то нашим придется подчиниться. Если только от Москомспорта, то наши пока могут действовать как считают нужным, они неподотчетны Москрмспорту, но москвичи больше не смогут делить разряды на возрастные группы.

Та же ФФКМ, когда является основным организатором своих соревнований, не ограничивает верхнюю планку возраста в разрядах. Но это ограничение создается естественным путем: в разряд принимается не более 2х (допустим) спортсменов от одной организации. Естественно школы прежде всего будут заявлять детей, которые проходят по критериям госзадания, а переростки опять останутся в стороне. Ситуация изменится если все организаторы отменят верхнее ограничение возраста. Но лично для меня и такая ситуация осталась бы спорной: как минимум, оценка компонентов для детей 6 и 12 лет в одной соревновательной группе вызывает большие вопросы.
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
28.09.2016, 15:30
Амарант пишет:
они еще не в курсе ))

Это вряд ли.
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2016, 15:34
лана ро вы слишком хорошего мнения о системе коммуникаций между федерациями и спорткоммитетами
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
28.09.2016, 15:46
Амарант пишет:
вы слишком хорошего мнения о системе коммуникаций между федерациями и спорткоммитетами

Я вообще всех люблю
Да и пусть судят одной кучей, старшие все равно в основном по коммерческим стартам бегают, там места всем хватит.
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2016, 15:49
лана ро если это не календарные старты, то по их итогам нельзя присвоить разряд. А просто ездить и соревноваться (без претензий на разряд) конечно могут на любые коммерческие старты.
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
28.09.2016, 15:57
Амарант
И календарные есть со "свободным входом".
Ответов:  976
Страницы: 1 2 346 47 48 49
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.05 сек.