Возможные изменения в правилах ISU 2018

George2018 пишет:

Насколько Я понял, ПП у Ladies сокращаться не будет, что есть очень хорошо. Снизят коэфф. за прыжки во второй половине, но, ИМХО, это даст надежность проката.

А по времени ПП одинакова у девушек и мужчин? Странно тогда что у парней решили сократить на 30 секунд. Отбирают у них передышку.

"Снизят коэфф. за прыжки во второй половине"
это мне нравится.

George2018 пишет:

Вице-президент Международного союза конькобежцев о том, как изменится фигурное катание http://tass.ru/opinions/interviews/5078235 Насколько Я понял, ПП у Ladies сокращаться не будет, что есть очень хорошо. Снизят коэфф. за прыжки во второй половине, но, ИМХО, это даст надежность проката.

По идее - это бы в какуюнить другую тему. Хотя бы про Ultra-C или "Элементы, техника и правила фигурного катания"

Короче имхо самое интересное:

1. В целом четверные не гнобят, а даже вроде как стимулируют (количество и качество).
2. У женщин будут поощряться 4 и 3A (это косвенно следует из его ответов, не думаю, что он что-то брякнул случайно не подумав).
3. Даже дядя Саша прошелся по нынешней ПП Рыжих.
4. Не постеснялся, подчеркнул:

Цитата:

"Есть куда более прозаичные вещи, чем время — это интерес телевидения и спонсоров. Это деньги, за счет которых живет фигурное катание. Если мы будем проводить изменения, мы должны их согласовывать. Тут достаточно много вопросов, которые связаны с объективной реальностью. Но процесс не должен стоять на месте. Ведь наша главная задача — зрелищность вида спорта и, как следствие, интерес болельщика"

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

George2018 пишет:

Вице-президент Международного союза конькобежцев о том, как изменится фигурное катание http://tass.ru/opinions/interviews/5078235

Мне вот это очень понравилось:

Лакерник пишет:

— На июньском конгрессе ISU будет рассматриваться предложение о том, чтобы каждый тип четверного прыжка мог быть представлен в программе лишь единожды, а не дважды, как сейчас... — А если у фигуриста в арсенале только один? — Вот поэтому многие страны, особенно европейские, где люди выполняют только один четверной, могут не поддержать такое решение.

Надеюсь, решение все-таки будет принято. На мой вкус, повторение одинаковых прыжков (включая тулупы в каскадах) снижает впечатление от программы. И, наоборот, разные четверные ее очень украшают.

Сокращение продолжительности программы у мужчин — тоже, на мой взгляд, очень правильное решение. А вот GOE от -5 до +5 мне кажется сомнительным. Уже сейчас, когда критерии GOE достаточно четкие и, казалось бы, почти однозначные, бывают значительные расхождения в оценках у разных судей, а при таком большом разбросе критерии судейства явно будут более расплывчатыми. На мой взгляд, лучше бы оставили диапазон от -3 до +3 прежним, просто повысили бы штраф за -3.

Что касается четверных выбросов — я бы их запретил снова, даже смотреть на это страшно (и тройные-то очень рискованы, высота полета и скорость в них, я думаю, выше, чем в четверных прыжках у мужчин).

Теперь понятно..., у пар и мужчин на 30 сек длиннее, поэтому и хотят сократить. Я за.

Продолжительность произвольной программы у мужчин и пар 4 минуты 30 секунд ±10 секунд (у юниоров 4:00 ± 0:10), а у женщин 4 минуты ± 10 секунд (у юниорок 3:30 ± 0:10).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Произвольная_программа

selena22
А мне вот не очень понятно. Во многих видах спорта продолжительность выступлений мужчин отличается от женщин, в том смысле, что скорее дистанции у мужчин длиннее. А в ФК почему-то должно быть одинаково. ФК, конечно, не совсем про выносливость, а больше про силу/технику, но сама по себе посылка "продолжительность у всех должна быть одинаковой" не однозначна.

Хотя думаю, что в целом разумно, по крайней мере если ещё прыжок один выкинут.

bregalad, а повторы тройных, двойных и бабочек смотрятся интереснее, значит? 4Т+3Т и сольный 4Т вызывают больше зевоты чем 4Т+3Т и 3Т? Очевидно же, что стигматизируют именно четверные. Цена ошибки при этих изменениях тоже возрастает, в итоге опять будем смотреть «чистые прокаты» с тройными, то есть хореографическую езду туда-сюда. Ну, зато Джеффри Баттл и Джонни Вейр вернутся в спорт, постаревшие поклонницы будут рады.

Tarantino пишет:

А мне вот не очень понятно. Во многих видах спорта продолжительность выступлений мужчин отличается от женщин, в том смысле, что скорее дистанции у мужчин длиннее. А в ФК почему-то должно быть одинаково. ФК, конечно, не совсем про выносливость, а больше про силу/технику, но сама по себе посылка "продолжительность у всех должна быть одинаковой" не однозначна. Хотя думаю, что в целом разумно, по крайней мере если ещё прыжок один выкинут.

Как я понимаю здесь не идёт речь об одинаковом времени ради одинаковости как таковой. Просто хотят сократить продолжительность выступлений, чтобы разгрузить график соревнований и повысить зрелищность. Последние 30 секунд у мужчин это чаще всего просто докатывание с плохо скрываемым изнеможением ни лице. То что время у мужчин и женщин будет теперь совпадать, это уже вторично.

Murchik пишет:

в итоге опять будем смотреть «чистые прокаты» с тройными, то есть хореографическую езду туда-сюда. Ну, зато Джеффри Баттл и Джонни Вейр вернутся в спорт, постаревшие поклонницы будут рады.

Да и Адамчик с Джейсиком не затеряются, Джейсон добавит больше "батман фондю", и будешь наслаждаться.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Tarantino пишет:

Во многих видах спорта продолжительность выступлений мужчин отличается от женщин, в том смысле, что скорее дистанции у мужчин длиннее.

В скоростных видах спорта "быстрее - выше - сильнее" (лыжи, бег, биатлон...), на ринге ведь нет смешанных видов.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Мне кажется, что нужно разные требования к повторам делать у мужчин и женщин.

При текущей системе, когда все попытки прыжков учитываются, повторы сами по себе не очень смотрятся. Тройные тулупы и риттбергеры нужны для каскадом, я бы, скажем, сделал акцент на то, чтобы повторы были в виде вторых-третьих прыжков в каскадах – это для мужчин. Комбинация 4T+3T, 3T в таком случае допустима, но никто так делать не будет, конечно же, не рационально. Повторять ли четверные? Не знаю, на самом деле проблема перегруженности четверными есть, то есть лучше, когда основные прыжки, то есть первые в каскаде, разные. Но в целом, мне кажется, что это не очень разумный заход. Я бы предпочёл, чтобы как раз раздельно повторы считались, и чтобы можно было повторить только один прыжок 3A или четверной, и только один в 2A или обычный тройной. Это было бы, наверное, интереснее.

У женщин, мне кажется, более-менее сбалансированы программы по прыжковым элементам, но вот что нужно, так это ограничить повтор двойного акселя, точнее учитывать повтор двойного акселя в общем зачёте, наравне с тройными. Как вариант, можно разрешить при этом делать три повтора прыжков, чтобы топовые программы по-прежнему имели два каскада из двух сложных прыжков. Или сделать 6 прыжковых элементов вместо семи, и тогда оставить два повтора (два повтора, значии будет 8 сложных прыжков в сумме). Те критерии сбалансированности программ, что сейчас, фактически вынуждают делать два 2A в программе, и особенно сильно ударяют по тем, кто хочет в ПП ставить тройной аксель. Слишком много акселей, чтобы выжать максимум из программы.

Очень интересно, что будет со второй половиной. Судя по словам Лакерника, что-то менять будут, но что – всё равно не понятно. То ли фактор уменьшат, что по мне не правильно, может и количество бонусов за вторую половину ограничат. Может что ещё более хитрое.

bregalad пишет:

А вот GOE от -5 до +5 мне кажется сомнительным. Уже сейчас, когда критерии GOE достаточно четкие и, казалось бы, почти однозначные, бывают значительные расхождения в оценках у разных судей, а при таком большом разбросе критерии судейства явно будут более расплывчатыми. На мой взгляд, лучше бы оставили диапазон от -3 до +3 прежним, просто повысили бы штраф за -3.

Новая шкала не только ради повышения наказания за падение. Лакерник в одной из недавних статей упоминал (излагаю по памяти), что возможно появится дифференциация падений. Если прыжок "докрученный" но в без всякой надежды удержаться на ребре это -5. Если потерял равновесие, хотя выезд имелся, то может быть и -4 и -3.

По части же положительных GOE тоже имеется ситуация, когда прыжок со сложного захода, со сложным выездом, с руками наверх получает +3, и прыжок высокий, пролётный но с явного захода по прямой получает +3. А что ставить, если и заход, и руки, и высота, и пролёт?

Tarantino пишет:

У женщин, мне кажется, более-менее сбалансированы программы по прыжковым элементам, но вот что нужно, так это ограничить повтор двойного акселя, точнее учитывать повтор двойного акселя в общем зачёте, наравне с тройными. Как вариант, можно разрешить при этом делать три повтора прыжков, чтобы топовые программы по-прежнему имели два каскада из двух сложных прыжков.

Поменьше простых прыжков, не больше одного 3 тулупа (исключаем 2 тулуп), должны девушки из других стран подтягиваться к нашим, если хотят выступать на международном уровне. Почему Айза приехала на OИ без лутца, флипа и риттбергера, у неё даже не повтор, а сольный 3T и в каскаде 2T (по заявке).

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Домоклов Мяч
Я сам думаю, что мужское одиночное ничего не потеряет, если сократить на 30 секунд программу. Сокращают скорее ради экономии времени, конечно. Ещё, мне кажется, что надо или убрать целиком хореодорожку как элемент, или же прописать какие-нибудь жёсткие критерии, как вариант, сделать там уровни сложности – но иные, чем в обычных дорожках. Сейчас зачастую недоразумение какое-то, источник "грибов" за имя, когда ставят плюсы огромные, а реально не понятно даже, где этот элемент в программе, бывает что там пара каких-нибудь шагов/движений номинальных сделана, и всё.

Домоклов Мяч пишет:

По части же положительных GOE тоже имеется ситуация, когда прыжок со сложного захода, со сложным выездом, с руками наверх получает +3, и прыжок высокий, пролётный но с явного захода по прямой получает +3. А что ставить, если и заход, и руки, и высота, и пролёт?

К сожалению, реальность ещё в том, что просто за имя плюсы ставят. С такой шкалой всё только усугубиться. Можно меня не воспринимать, но вот тот же Рукавицин в интервью ровным счётом тоже самое говорит. Чем шире шкала, тем больше возможностей ставить положительную оценку просто так, без реального обоснования.

С отрицательной оценкой больше согласен. Нужны какие-то коридоры, то есть чтобы за смачное падение на приземлении всё-таки было -5, а по сумме небольших ошибок, когда прыжок более-менее сделан, не больше -3, например. Но в реальности не уверен, что так будет работать. Начнут вытягивать смачные падения до -3, а более-менее сделанные прыжки, для простого зрителя даже вполне нормальные, опускать на -5. Легко (недокрут, ребро, смазанный выезд, и вот тебе -5).

Из плюсов явных, шкала GoE теперь жёстко привязана к базовой стоимости элемента. Не понятно правда, как в случае с каскадами, там к базовой сумме каскада, либо дорогого прыжка? И не понятно, что с элементами во второй половине программы. В идеале, наверное, надо смотреть на итоговую базовую сумму элемента.

Домоклов Мяч, про руки ничего не слышно в изменениях? Столько народ сочинял про штрафные баллы за "салютования".

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Tarantino пишет:

С отрицательной оценкой больше согласен. Нужны какие-то коридоры, то есть чтобы за смачное падение на приземлении всё-таки было -5, а по сумме небольших ошибок, когда прыжок более-менее сделан, не больше -3

Чтоб даже не пытались набирать за счёт упаденных четверных, заранее зная, что не выедут.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Если отменят повторения четверных, то в ПП в каскадах мы их не увидим. Только сольные. Каскады, конечно, будут цеплять к тройным.

Tarantino пишет:

К сожалению, реальность ещё в том, что просто за имя плюсы ставят. С такой шкалой всё только усугубиться. Можно меня не воспринимать, но вот тот же Рукавицин в интервью ровным счётом тоже самое говорит. Чем шире шкала, тем больше возможностей ставить положительную оценку просто так, без реального обоснования.

Такая опасность есть, но это уже не проблема, которую можно решить изменением правил. В ситуации, когда судьям нельзя доверить никакой оценочный инструмент, любые правила одинаково плохи. Как выдумать правила, которые хорошо работают когда не соблюдаются? Для откровенного судейского произвола нынешнего диапазона уже более чем достаточно. А если произвол не откровенный, то большое значение будет иметь чёткость прописанных критериев.

Vik1 пишет:

про руки ничего не слышно в изменениях? Столько народ сочинял про штрафные баллы за "салютования".

Всё что выплывало на эту тему до сих пор очень походило на вбросы. Впрочем, реальность иногда оборачивается хуже любой выдумки.

Tarantino пишет:

Я бы предпочёл, чтобы как раз раздельно повторы считались, и чтобы можно было повторить только один прыжок 3A или четверной, и только один в 2A или обычный тройной. Это было бы, наверное, интереснее.

Это была бы, наверное, золотая середина.

Tarantino пишет:

Очень интересно, что будет со второй половиной. Судя по словам Лакерника, что-то менять будут, но что – всё равно не понятно. То ли фактор уменьшат, что по мне не правильно, может и количество бонусов за вторую половину ограничат. Может что ещё более хитрое.

Да, причем в этом интервью я думую он даже на этот вопрос ничего и не ответил. Он кажись ответил про Ультра-Си. Вот цитирую:

Цитата:

К: А как все это может коснуться женского катания? Посмотрите, к примеру, что сделала Александра Трусова на юниорском чемпионате мира: два прыжка в четыре оборота. А. Лакерник: Несколько дней назад Алена Косторная сделала тройной аксель на тренировке, и я видел запись своими глазами. Стоимость этого прыжка будет плюс четыре — плюс пять. Одна из идей в группе Этери Тутберидзе, где тренируются сейчас ведущие спортсменки, передвижение прыжков во вторую половину программы. Конгресс может уменьшить стоимость таких прыжков. Они все равно будут стоить несколько дороже, но не так, как сейчас.

George2018 решил, что здесь ответ про прыжки во 2 части, но я думаю он ответил про 3A и 4. Вопрос был задан именно про них, ответил он про них же, просто запутанно свалил в кучу и то и то (может быть, специально? ). А про 2 половину замял. В любом случае - нет внятной инфы по коэффициенту x1.1.

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015