Алёна Косторная (Alena Kostornaya)

bun19, ну да, примерно. Где-то на этом сайте.

Ну,вот кого тренер выкатывает индивидуально в группе, за счёт других, пусть потом контракт и заключает и платит неустойку, все справедливо. А остальные да, для денег, как это не печально. Главное вовремя понять.. А на том уровне, какой имеет в виду Авербух, родители уже не платя прям бешеные деньги. Остальные фигуристы юношеских и спортивных разрядов никому не интересны для контракта.

Khg пишет:

Сегодня, 22:17.    Ну,вот кого тренер выкатывает индивидуально в группе, за счёт других, пусть потом контракт и заключает и платит неустойку, все справедливо. А остальные да, для денег, как это не печально. Главное вовремя понять.. А на том уровне, какой имеет в виду Авербух, родители уже не платя прям бешеные деньги. Остальные фигуристы юношеских и спортивных разрядов никому не интересны для контракта.

Вообще, особенно интересно конечно то, что советы что делать с контрактами дают те, кто занимался в своё время бесплатно, а сейчас занимаются фк как бизнесом. Чья бы корова, как говориться, мычала

121 пишет:

Вы хотите сказать, что такие деньги могут платить только американские родители, а российские не могут,

Откуда это следует из того, что я написала? Хотят и платят, их дело. И должны получить желаемое, а на кабалу.

Tarantino пишет:

это флуд откровенный, когда встаёт вопрос пропускать-не пропускать, цензура чуть жёстче.

Так это же наглядная картина того, что обсуждается здесь уже несколько дней; того, во что превратилось(-щается) российское фк.
Но если вы говорите, что флуд, тогда размещаю это в теме флуда.

Funnybunny пишет:

Вместо того, чтобы выстроить систему, обезопасить детей, ввести стандарты, нести ответственность. С самого верха всем все известно, но ничего менять не хотят, сидят на тронах и детьми погоняют, а неугодных в топку. У родителей должна голова включаться

Имхо, сейчас лучше ничего не менять, т.к. из-за нерабочей судебной системы все будет направленно только в одну сторону. Поэтому, любое нововведение будет дополнительным бременем для спортсменов и их семей.

Пс.: В Трудовом кодексе многое уже прописано. Но в сложившихся условиях не работает.

Chrix
Судебная система вообще не при чем - все спортивные споры должен арбитраж рассматривать. Он есть, в России даже специальный спортивный арбитраж создали. Другое дело, что арбитрами смогут выступать в т.ч. работники федераций, а сам арбитраж - удовольствие дорогое. Суд, в отличие от арбитража, стоит недорого либо вообще бесплатный (по трудовым спорам, например), но суд не имеет права вмешиваться в спортивную сферу.

amateur пишет:

Судебная система вообще не при чем - все спортивные споры должен арбитраж рассматривать. Он есть, в России даже специальный спортивный арбитраж создали. Другое дело, что арбитрами смогут выступать в т.ч. работники федераций, а сам арбитраж - удовольствие дорогое. Суд, в отличие от арбитража, стоит недорого либо вообще бесплатный (по трудовым спорам, например), но суд не имеет права вмешиваться в спортивную сферу.

Спасибо за разъяснения. С правовой отраслью я не очень знаком, поэтому под "судебной системой" подразумеваю все инстанции, которые принимают решения в спорах.

Если суд не имеет права вмешиваться в спортивную сферу, а как же, например, укрытие налогооблагаемых доходов, коррупция, жестокое обращение с детьми и т.д.?

Chrix
Это не споры по договорам - это защита интересов, охраняемых государством, сфера административного, налогового, уголовного права. За налоги или насилие посадить могут. Там уже неважно, спорт или нет. Арбитраж - это именно для споров между частными лицами - спортсменами, тренерами, клубами.

Chrix
Точно, лучше не менять, судам больше заняться нечем, как с фигуристами разбираться)). Кто вообще заставляет отдавать детей в эту "гнилую" систему. голосуйте ногами )

bun19 пишет:

Сегодня, 11:22.    Chrix Точно, лучше не менять, судам больше заняться нечем, как с фигуристами разбираться)). Кто вообще заставляет отдавать детей в эту "гнилую" систему. голосуйте ногами )

А вы, что тренер, что ли? Что так переживаете?
Не понятно, что спорт, фк в частности, при предпринимательской деятельности обязан, как все, платить налоги?
Это законы.
На самом деле, сейчас родителям топовых юниоров и новисов нужно задуматься - вести ли детей к Э.Т или нет.
Практика показывает, что с ними себя вести будут также.

amateur
Скажем, спортсмен получает травму, несовместимую с продолжением карьеры. Он считает, что виноват тренер. Спортсмен хочет получить компенсацию и оплаченное адекватное лечение. В какую инстанцию ему обращаться? Он же не может подать иск против тренера, т.к. тренер в данном случае выступает не как частное лицо, а как представитель Государства (скажем, ФФКР)? Так? Предположим, инстанция выносит фантастическое решение в пользу спортсмена. Как я понимаю, его обязано выполнить ФФКР. А с что с тренером? Кто решает, наказать ли его, и если да, то как? ФФКР? Уже задействованная инстанция? Другая инстанция?

Funnybunny пишет:

обязан, как все, платить налоги

Что вы все повторяете эту мантру про налоги?

У нас не США или Европа, где налоги довольно высокие и кусачие. У нас большие налоги с зарплат, НДС есть. Но такой бизнес оформляется как ИП с упрощёнкой и 6% налога от оборота. Для некоторых видов деятельности вроде репетиторства есть просто патент, разовая фиксированная годовая выплата. Не знаю, есть ли для тренеров или инструкторов такая опция. Если доход меньше 200 т.р. в месяц (не про брендовых тренеров, конечно), то есть сейчас опция "самозанятый", где 4% налог, если от физических лиц.

Это не тот процент, который что-то качественно меняет. Могут платить, могут не платить, в любом случае в бюджет поступления больше от дальнейших трат, это НДС и вообще рост ВВП, тут вопрос скорее о том, чтобы всё было оформлено и задокументировано, и я в целом согласен, что это правильно. Но сути отношений тренер-ученик это никак не поменяет.

Funnybunny пишет:

сейчас родителям топовых юниоров и новисов нужно задуматься - вести ли детей к .... Практика показывает, что с ними себя вести будут также.

Задумываются, конечно, не стоит же думать, что участники такие простачки. Что родители, что тренеры. Родители видят и чувствуют проблемы родителей, чьи дети занимаются ФК. Все же внимательно смотрят за тем, кто, как, куда перешёл, как тренируется, какие отношения и т.п. Тренеры, как младших детей, так и топ спортсменов, живут своими тренерскими проблемами. А как иначе?

Ольга ГРИГ пишет:

Позавчера была на конюшне, где стоит лошадка Косторной... Месячное обслуживание лошади обходится в небольшую сумму 100 000 - 120 000 рублей, без учета цены лошадки, седла за 500 000, шлемика за 50 000...

Что-то сомневаюсь в приведенных цифрах (я лет 5 сильно увлекался конным спортом, правда, на очень любительском уровне, но зато близко познакомился со многими людьми, которые этим живут — владельцы лошадей и конюшен, тренеры, спортсмены, берейторы и т.п.). Сто тысяч рублей за содержание лошади — да, это возможно, но только если ты, во-первых, ничего не будешь делать сам (уход за лошадью, покупка кормов, ветеринария, коневозка и т.п.); во-вторых, только ты сам будешь на ней ездить, не допуская других. Но ведь лошадь должна работать ежедневно не меньше 2-х часов, и как-то сомнительно, что Косторная кадждый день тратит 2 часа на занятия конным спортом. Обычно всё-таки с лошадью занимаются несколько человек, все за это частично платят, что позволяет значительно снизить расходы.

Что же касается седел за полмиллиона, то да, наверно, такие существуют, если украшать их драгоценными камнями. Но реальные цены на седла варьируются от 30 до 150 тыс. рублей, и, опять же, не обязательно покупать седло в одиночку. Еще раз, я, например, был просто помешан на конном спорте, не упускал ни одной возможности покататься, съездить в двухнедельный конный поход, заниматься на плацу (элементами выездки и даже прыжками) — но никогда у меня не было ощущения, что это дорогое занятие; уж точно тратил не больше денег, чем потом на фигурное катание. Конечно, у меня своей лошади не было (были у моих знакомых), но лошадь сама на себя зарабатывает, когда используется коллективно. Всё равно что написать — "чтобы заниматься фигурным катанием, надо иметь собственный каток".

[quote="Chrix"
Скажем, спортсмен получает травму, несовместимую с продолжением карьеры. Он считает, что виноват тренер. Спортсмен хочет получить компенсацию и оплаченное адекватное лечение. В какую инстанцию ему обращаться? Он же не может подать иск против тренера, т.к. тренер в данном случае выступает не как частное лицо, а как представитель Государства (скажем, ФФКР)? Так? Предположим, инстанция выносит фантастическое решение в пользу спортсмена. Как я понимаю, его обязано выполнить ФФКР. А с что с тренером? Кто решает, наказать ли его, и если да, то как? ФФКР? Уже задействованная инстанция? Другая инстанция?[/quote]

За вред здоровью, причиненный тренером, отвечает работодатель - спортшкола. Далее, субсидиарно, - бюджет, казна. Если работодатель докажет вину работника (тренера), то сможет требовать с него выплат в регрессном порядке. Это - деликтная ответственность, иски рассматривают суды общей юрисдикции.

amateur
Спасибо!

Funnybunny пишет:

На самом деле, сейчас родителям топовых юниоров и новисов нужно задуматься - вести ли детей к Э.Т или нет.

Можно подумать, что топовых юниоров и новисов полно.
Они сконцентрированы у Пановой, Давыдова и Тутберидзе.
Скорее у двух последних.
Ну и у Плющенко теперь )
Никто не ведет топовых. Ведут в надежде стать топовыми.
Впрочем, возможно тогда стоит задуматься, нужно ли вообще заниматься профессиональным фк.
Имеет ли смысл гробить полжизни на спорт и не добиться никаких результатов - большой вопрос.

Chrix пишет:

Скажем, спортсмен получает травму, несовместимую с продолжением карьеры. Он считает, что виноват тренер. Спортсмен хочет получить компенсацию и оплаченное адекватное лечение. В какую инстанцию ему обращаться? Он же не может подать иск против тренера, т.к. тренер в данном случае выступает не как частное лицо, а как представитель Государства (скажем, ФФКР)? Так? Предположим, инстанция выносит фантастическое решение в пользу спортсмена. Как я понимаю, его обязано выполнить ФФКР. А с что с тренером? Кто решает, наказать ли его, и если да, то как? ФФКР? Уже задействованная инстанция? Другая инстанция?

Вопрос в том, как спортсмен докажет, что виноват тренер.
Нужно привлекать экспертов, т.е. специалистов в области фк.
Например, врачебную ошибку могут подтвердить только врачи.
Думаю, что если сломается тренажер и упадет на спортсмена, то спортсмен без проблем выиграет суд.
А доказать, что виновата методика - это фантастика, имхо.

Adx пишет:

Вопрос в том, как спортсмен докажет, что виноват тренер. Нужно привлекать экспертов, т.е. специалистов в области фк. Например, врачебную ошибку могут подтвердить только врачи.

Это, действительно, вопросы доказывания, экспертизы и пр. Самостоятельно очень сложно и почти невозможно. Если в рамках уголовного дела (невероятно, но вдруг), то проще: там судмедэкспертиза вполне профессионально поставлена - со всеми врачами и другими нужными специалистами. По методикам, возможно, и недоказуемо все, а по факту явной несовместимости с возрастом ребенка или с уровнем подготовки (например, потребовали дупель от ЮФ) - можно о чем-то говорить. Конечно, тут все индивидуально.

bregalad
Абсолютно далека от лошадей и конюшен, просто пригласили на урок поприсутстовать. И заодно рассказали как ухаживают, как кормят, где выгуливают, чем лечат и что сколько стоит. Свежая информация от прошлого воскресенья. Какая т о крутая конюшня, лучшая в Москве. Название не запомнила.
Седло простое кожаное, может супер удобное с аммортизацией, не знаю, я на нем кружочек проехала. Поскольку, последний раз каталась на лошади 50 лет назад и без седла, сравнить по ощущениям не смогу.

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Ольга ГРИГ пишет:

Седло простое кожаное, может супер удобное с аммортизацией, не знаю, я на нем кружочек проехала

Прямо на их седле?

Вообще, сколько помню, лошадь не Алёны или её семьи, а её тёти. Что шлемы, что сёдла, стоят сильно по-разному, в десятки раз цены отличаются, и очень дешёвые есть, и очень дорогие. Но сёдла, даже дорогие, в основном заметно меньше. Впрочем не важно.

И, наконец, мне вообще не понятно, к чему это. Даже вот если вдруг их семья держит свою личную лошадь и по именно таким тарифам. Если могут себе позволить, то хорошо. Многие вот машины премиум-класса меняют раз в два года, а тут настоящая живая лошадь, куда интереснее. Ситуация в ФК такая, что без денег продержаться до юниорского уровня сложно. Вроде бы во всей этой истории про финансы вообще пока ничего не звучало.