Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Общие разговоры о ФК - 2

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
Tarantino
12.02.2019, 06:35
Общие разговоры о ФК - 2
Продолжение, предыдущая тема:

Общие разговоры о ФК - 1

Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки в ФК относится, но не вписывается в тематические треды.
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 356 57 58 59 60136 137
Амарант
Сообщений: 34289
16.05.2019, 21:17
Adx пишет:
Некоторые люди считают что скольжение, движения рук и выражение лица важно, а вот сложность вращений, дорожек, связок и заходов в прыжки - нет.

Опять "или/или", все время утрирование и передергивание позиций оппонентов. Доколе? ))
Конечно же все важно, важен и баланс навыков, лично для меня проседание в одних важных качествах компенсируется только очень сильным преимуществом в других. Примеры: Трусова с космическим прыжковым контентом и не самым хорошим скольжением и вращениями. Или Браун с потрясающей хореографией, вращениями, хорошим скольжением, но не самым впечатляющим прыжковым контентом. Или Дейлеман с огромной скоростью, громадным прыжком, хорошим скольжением, но без богатства связок в программе. Или Миша Ге со средним скольжением, слабым прыжковым контентом, очень хорошей хореографией и полной самоотдачей и погружении в образ в каждой программе. Много разных таких примеров, надеюсь мысль понятна.
Амарант
Сообщений: 34289
16.05.2019, 21:22
figushka пишет:
Прыжки в фигурном катании — наибольший показатель мастерства спортсмена. Странно было бы их игнорировать в пользу каких-то шагов, к тому же дорогу в группе Тутберидзе делают с запасом сложности тоже. Всем ставят в секцию пять типов сложных шагов вместо трех.
это не только запас сложности, это страховка от падения уровня. Блок засчитывают при последовательном исполнении трех типов сложных шагов и поворотов (это без подробных пояснений пишу), но не важно где они случатся: в начале, середине или в конце блока. То есть делаешь пять, и надеешься, что из этих пяти три подряд где-нибудь в блоке, да получились. Ну и судьям дольше и сложнее все это разглядывать, по факту если видят хотя бы два чистых поворота из пяти, а остальные без явных очевидных ошибок, то скорее зачтут блок, чем нет. А он по факту может и не сделан.
Амарант
Сообщений: 34289
16.05.2019, 21:26
Adx пишет:
Просто в других школах на фоне общего слабого технического контента выделяются именно спортсмены с сильным катанием и хорошими программами.
а кто в Барсах со слабым контентом катанием выделяется? Или у Давыдова? Или у Мишина?
Adx
Сообщений: 8149
17.05.2019, 14:24
Амарант пишет:
Опять "или/или", все время утрирование и передергивание позиций оппонентов.

Не или/или, а игнорирование одного в пользу другого.

Амарант пишет:
Трусова с космическим прыжковым контентом и не самым хорошим хорошим скольжением и вращениями


Вот этого не нужно.
У Трусовой вращения вполне на уровне.
Может и не "космическом", но уж среднему уровню топ-фигуристок она точно не уступает.

Амарант пишет:
с огромной скоростью, громадным прыжком, хорошим скольжением, но без богатства связок в программе.


Для меня скорость без связок - это навык для хоккеиста или шорт-трека, а не для фигуриста.
Громадный прыжок без сложного захода не должен иметь высокий уровень, это не прыжки в высоту.
Хотя при прочих равных, конечно, разница быть должна.
Кстати, четверные прыжки Трусовой при значительно большей высоте прыжка "гоятся" так же, как и у Щербаковой.

Амарант пишет:
Или у Мишина?

У него никого нет с сильным катанием.
Туктамышева без катания.
Самодурова и без контента, и без катания.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
17.05.2019, 14:38
Adx пишет:
Для меня скорость без связок - это навык для хоккеиста


А Шома и не знает. А ТАТ нравится. И мне.
Adx
Сообщений: 8149
17.05.2019, 15:22
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
А Шома и не знает.

Думаю, что знает.
Каждый берет тем, что умеет.
И кстати, у него зачастую сложные заходы на прыжки, и в сочетании со скоростью это должно хорошо оцениваться.
А вот скорость беговыми без связок - нет.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:
А ТАТ нравится. И мне.

Ну, показалка Туктамышевой тоже многим нравится)
А ТАТ хоккей вообще близок по духу)
Нужно понимать, что нравится зрителю может и самая простая программа.
Например, есть красивые показательные номера вообще без прыжков.
Амарант
Сообщений: 34289
17.05.2019, 15:44
Adx пишет:

У него никого нет с сильным катанием.
Туктамышева без катания.
Самодурова и без контента, и без катания.

Так я вот вас и спрашивала в каких школах спортсмены со слабым контентом выделяются катанием? Примеры можете привести? Вот из Барсов кто-нибудь, от Давыдова, с Мишиным вы уже разобрались ))
Atilla
Сообщений: 1631
17.05.2019, 21:27
(не праздный вопрос). есть какие либо конкретные критерии, их описание, и примеры (видео, фото) что по правилам ISU, что считается "сильным катанием", скольжением, ребрами, и тд. (кроме тех что мы "сами себе представляем"), "под каким углом заклона ребро считается хорошим (в градусах)", "тех описание хорошего скольжения - кросс-оверы, дуги, высота конька над льдом, продолжительность скольжения на одной ноге, тд.)
Tarantino
17.05.2019, 21:55
Atilla
Ближе к тому, что нет. То есть в виде намёков было, в обучающих роликах ИСУ, можно на ютубе найти, были вырезаны какие-то куски известных фигуристов с комментарием "вот это хорошее скольжение", но не более того. Причём реально это довольно самопальные вещи, то есть разработчики брали тех, кто считался хорошо скользящим и хорошо оценивался и вставляли в ролики. Там просто административно нереально сделать иначе. Нет механизма согласования и по этическим причинам нельзя сделать официальную демонстрацию "а вот здесь мы видим плохое или не очень хорошее скольжение".
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
17.05.2019, 22:22
Atilla

Есть тесты по скольжению (в том числе и для взрослых катальщиков), и да, - там четко написано, как должны додерживаться дуги, сколько сек надо минимум держать натянутой ногу и так далее. Наклон ребра большой роли в этих тестах не играет, но реберность должна быть.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
17.05.2019, 22:41
Atilla пишет:
(не праздный вопрос). есть какие либо конкретные критерии, их описание, и примеры (видео, фото) что по правилам ISU, что считается "сильным катанием", скольжением, ребрами, и тд. (кроме тех что мы "сами себе представляем"), "под каким углом заклона ребро считается хорошим (в градусах)", "тех описание хорошего скольжения - кросс-оверы, дуги, высота конька над льдом, продолжительность скольжения на одной ноге, тд.)

есть, поищу скину в личку. Ориентируйтесь на Костнер, ее ISU приводит на своих видео для судей
Atilla
Сообщений: 1631
17.05.2019, 22:45
почему бы и нет
была бы Вам очень признательна, если Вы такое найдете. хочется прочитать точно что это значит.

tempika пишет:
Atilla
Есть тесты по скольжению (в том числе и для взрослых катальщиков), и да, - там четко написано, как должны додерживаться дуги, сколько сек надо минимум держать натянутой ногу и так далее. Наклон ребра большой роли в этих тестах не играет, но реберность должна быть.

Тесты с начала 80-ых не брала.. но не уверенна что сегодняшние программы ограничиваются "базовыми элементами из тестов".

Tarantino пишет:
Atilla
Ближе к тому, что нет. То есть в виде намёков было, в обучающих роликах ИСУ, можно на ютубе найти, были вырезаны какие-то куски известных фигуристов с комментарием "вот это хорошее скольжение", но не более того.

спасибо, я некоторые ранее смотрела, но это imo все равно субьективно.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
18.05.2019, 01:40
Atilla пишет:
Тесты с начала 80-ых не брала.. но не уверенна что сегодняшние программы ограничиваются "базовыми элементами из тестов".


Вот хоть что-то понять из вашей фразы пыталась-пыталась, но не смогла
Atilla
Сообщений: 1631
18.05.2019, 03:56
tempika пишет:
Вот хоть что-то понять из вашей фразы пыталась-пыталась, но не смогла

не смертельно..
121
18.05.2019, 08:31
Tarantino пишет:
нельзя сделать официальную демонстрацию "а вот здесь мы видим плохое или не очень хорошее скольжение"

https://www.youtube.com/watch?v=V7bTA7lgDQ0
https://www.youtube.com/watch?v=WrtP5APn89k
https://www.youtube.com/watch?v=cvZCl3qTOrw
https://www.youtube.com/watch?v=Vv_TTB2lM2k
figushka
Сообщений: 5311
18.05.2019, 16:00
тут надо добавить пример хорошего скольжения:
https://vk.com/feed?z=video-48940689_456239502%2F98c7153d74801df3a7%2Fpl
почему бы и нет
Сообщений: 2810
18.05.2019, 16:13
figushka пишет:
https://vk.com/feed?z=video-48940689_456239502%2F98c7153d74801df3a7%2Fpl

кстати, с днем рождения Алину!
Atilla
Сообщений: 1631
18.05.2019, 21:45
я ранее видела вот такие видео... и подобные...





... но если тратить столько времени что-бы подчекнуть красоту и продолжительность всех этих дуг, перебежек, подсечек, заклонов, не будет времени на насыщенную сложными элементами программу... и будут программы как в 1990-ые..
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
19.05.2019, 07:49
Atilla пишет:
красоту и продолжительность всех этих дуг, перебежек, подсечек, заклонов

А нынешним программам этого как раз и не хватает! Наверно, разучились делать. Жаль. Так и пестрит иногда в глазах от недоделанных шагов, «ляганий», махов и т.п. Но что делать, сейчас фк такое.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Adx
Сообщений: 8149
20.05.2019, 03:10
Figurka51 пишет:
А нынешним программам этого как раз и не хватает!


А мне кажется, что нынешним всего хватает.
Мне нравятся насыщенные программы.
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 356 57 58 59 60136 137
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.663 сек.