Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Допинговые скандалы 2019—2022

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
08.04.2019, 22:31
Допинговые скандалы 2019—2022
По "правильному" допингу:

Дисциплинарная комиссия Международного союза конькобежцев (ISU) дисквалифицировала российскую фигуристку Анастасию Шакун, выступающую в танцах на льду, на один год за нарушение антидопинговых правил, сообщается на официальном сайте ISU.
Ответов:  904
Страницы: 1 2 38 9 10 11 1245 46
Амарант
Сообщений: 34289
23.09.2019, 17:47
bregalad пишет:
На мой взгляд, сомнительное утверждение, я не вижу серьезных доводов в его пользу. Российские спортсмены никогда не были особенно сильны в видах спорта на выносливость (исключение — разве что беговые лыжи), где допинг дает значительное преимущество, и занимали лидирующие позиции в технических видах (в то же легкой атлетике — в прыжках, метаниях),

Обратите еще раз внимание на список лишенных олимпийских наград, ссылка выше и вы ее традиционно не открывали, я в этом уверена. Откройте.
Там метателей всего чего угодно пруд пруди, все лишены за допинг.
Прыжки в длину, высоту, тройной и с шестом я тоже привела примеры из того же списка.
И, повторюсь, это только список олимпийских призеров, тк оспаривалось утверждение про "неудачников", к которым призеров Олимпиад уж точно не припишешь. Если рыть просто списки по видам спорта, будет в разы больше.
Амарант
Сообщений: 34289
23.09.2019, 17:52
bregalad пишет:
В существование допинговой системы в российской легкой атлетике я не верю (во всяком случае, изнутри я никогда не сталкивался с этим — конечно, это не те вещи, которые афишируются, но слухи все равно не скроешь, даже когда сам тренируешься на глубоко любительском уровне).

Повторюсь, вы точно так же утверждали неоднократно, что все тренеры святые люди потому что лично вам никогда не доводилось сталкиваться с грубым или жестоким отношением к себе и вы никогда не слышали чтобы тренеры хотя ы кричали на спортсменов (подчеркну, кричали не чтобы спортсмен услышал сквозь шум, а просто орали на него). Вы на масскатаниях уже около двух десятков лет. И никогда не слышали чтобы тренеры орали на детей. Вы тренируетесь в наушниках?

Аналогично и с допингом в ЛА. "Я занимался легкой атлетикой на любительском уровне лет 40 назад, мы не принимали допинг и я не слышал чтобы кто-то его принимал. " Если можно не услышать за 15-20 лет как тренеры орут на детей на катках, то что еще можно не услышать или не увидеть, если не хочешь этого слышать и видеть? Да что угодно.
Амарант
Сообщений: 34289
23.09.2019, 18:01
121 пишет:
Россия ещё в 2017 обвинила сотрудника USADA в удалённых правках этой базы и предлагала предоставить WADA доказательства этого.

Ну и что, предоставила? Или это просто для заголовков российских СМИ заявление было?
Как можно предлагать предоставить докозательства и опровержения когда тебя обвиняют? Это твоя прямая обязанность, если ты заинтересован в своей защите. Бери доказательства и предоставляй, чем проблема?
Tarantino
23.09.2019, 18:10
Аргументы в стиле "попробуй нажрись допинга и покажи результаты лучше, чем у меня" очень примитивны.

Пример. Мужчины во всех видах показывают результаты выше, чем женщины, причём с запасом (если в спорте находится условная Даэнерис, что показывает результаты лучше большинства мужчин, но тут скорее повод задуматься об адекватности спорта, адекватности оценки сложности и т.п). Из этого не следует, что любой более-менее спортивный мужчина покажет результаты выше, чем женщина-спортсмен. Но в среднем есть, в том числе в технических видах. Почему? Потому что качество тела разное. Гормоны позволяют менять качество тела, качество мышц ближе к спортивному.

Допинг работает, это реальность. Да, это тюнинг, который позволяет на сколько-то процентов, десятков процентов улучшить показатели. Но эти проценты определяют, кто в итоге победит. Соревнуются ведь между собою те, у кого показатели более-менее близкие.

Чем сложнее техника, тем больше решает именно техника и мозги, но фактор тела исключать нельзя. Даже в ФК был бы классический допинг (анаболические стероиды), если бы не было никакого контроля. Просто потенциальные плюсы не оправдывают риски, всё-таки другие проблемы больше, фигуристы часто совсем не в той форме находятся, в которую они могли бы придти и без допинга, в общем всё равно очень многие не используют все возможности, которые у них есть.
Амарант
Сообщений: 34289
23.09.2019, 18:12
bregalad пишет:
в конце концов, допингом пользуется мизерный процент спортсменов, в основном неудачники типа Степановой, которым без допинга ничего не светит, но уж точно не такие талантливые и успешные, как Исинбаева.

Ок, в пример приведена "неудачница Степанова", у которой нет титулов почти никаких.
Напомню, она бегунья на средние дистанции.
Вернемся к списку лишенных олимпийских медалей.
17 медалей из списка - это беговые виды легкой атлетики, различные виды дистанций и марафоны. Спортсмены разных стран, в том числе и России. Все лишены за допинг.
Еще раз повторюсь, это только олимпийские медали.
Tarantino
23.09.2019, 18:24
Амарант пишет:
Аналогично и с допингом в ЛА. "Я занимался легкой атлетикой на любительском уровне лет 40 назад, мы не принимали допинг и я не слышал чтобы кто-то его принимал. "

Григорий Родченков в фильме Икарус рассказывал, как в юности занимался любительским спортом, бегом, и активно использовал допинг. Причём в этом ему помогала его мать. Профессиональным спортсменом он не был, просто спортсмен университетского уровня.

Всё это ни о чём. Есть какие-то запрещённые препараты, есть не запрещённые. Разница очень условна. Это просто лекарства, которые позволяют улучшить физическую форму. Если человек дошёл до уровня, когда он уже вдумчиво относится к тренировочному процессу, своим физиологическим показателям, то неизбежно будет думать о том, какими способами эти показатели улучшать. Иначе это просто фитнес, а не спорт. Вполне возможно, что выберет и фарм-поддержку, особенно в условиях, когда препараты легко доступны, как было раньше.

В любительском спорте тоже есть допинг. Ну то есть это не допинг, поскольку допинг это "нарушение антидопинговых правил", а на любительский спорт они не распространяются. Но многие из тех, кто ходит в зал, работает с весом, особенно в боди-билдинг ударяются, активно "курсят" и жёстко. Хотя это сложно, эти препараты у нас сейчас под запретом. И в циклических видах тоже бывает, хотя и меньше.
чистый прокат
Сообщений: 969
23.09.2019, 18:29
Adx пишет:
Родченков, который является одним из главных организаторов этой системы - герой.


Родченков, который один из главных организаторов этой системы теперь герой на Западе. Но они на него не обижаются, они обижаются на невиновных спортсменов, все виновные хоть в чем то давно не соревнуются, вот приходится беднягам все наказывать и наказывать невиноватых, а то, что они чуть ли не самые проверяемые в мире, совершенно никого не смущает.

tempika пишет:
Вместо того, чтоб взять и поднадавить на свои же государственные рычаги и создать, наконец, работающую антидопинговую систему в стране.


Знаете, у меня почти стопроцентная уверенность, что антидопинговая система в России на несколько порядков лучше чем на Украине. Уже несколько лет, российских спортсменов проверяют как никого в мире как международные антидопинговые организации, так и российские. Уже много лет ВАДУ практически никто не интересует, кроме российских спортсменов.

Но, если снова на полном серьезе обсуждается возможность отстранения всех спортсменов России из за каких то проблем в базе данных десятилетней давности, из за проб спортсменов, которые давно закончили, то даже обсуждать этот фарс как то неудобно. Хотя казалось бы к маразму так называемых спортивных правил все уже привыкли.
Tarantino
23.09.2019, 18:31
Амарант пишет:
17 медалей из списка - это беговые виды легкой атлетики, различные виды дистанций и марафоны. Спортсмены разных стран, в том числе и России. Все лишены за допинг.
Еще раз повторюсь, это только олимпийские медали.

В основном там Туринабол. Анаболический стероид, который в 2008 году плохо ловили, а где-то в районе 2012 и позже уже научились сильно лучше. Но это лишь один из анаболических стероидов, активно используемых в спорте. "Коктейль Родченкова" состоял из трёх других, которые и 2014 году ловить не умели. То есть те, кто тогда шёл по протоколу Родченкова, результаты перепроверки проб скорее всего прошли. То есть возможно, что если вдруг лет через 10 проверят, то ещё что-нибудь найдут и у других. А может и вообще нельзя найти.
Амарант
Сообщений: 34289
23.09.2019, 18:34
Tarantinoмкроме качества тела можно повысить и качество нервных реакций, к примеру.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
23.09.2019, 18:34
Амарант пишет:
Повторюсь, вы точно так же утверждали неоднократно, что все тренеры святые люди потому что лично вам никогда не доводилось сталкиваться с грубым или жестоким отношением к себе и вы никогда не слышали чтобы тренеры хотя ы кричали на спортсменов (подчеркну, кричали не чтобы спортсмен услышал сквозь шум, а просто орали на него). Вы на масскатаниях уже около двух десятков лет. И никогда не слышали чтобы тренеры орали на детей. Вы тренируетесь в наушниках?

Лена, мне не хочется ввязываться в личные разборки (в основном мою самозащиту), но ты постоянно в отношении меня немного переиначиваешь мои слова (возможно, ты просто не помнишь их в точности). Например, ты писала, что у меня была травма голеностопа, надрыв связок (и возмущалась моими советами по восстановлению), на самом деле в ФК травм голеностопа у меня не было, а был разрыв ахилла; и методы восстановления при этих травмах абсолютно разные. Мне не очень приятно, что все читают твои многочисленные посты, в которых ты меня не вполне правильно цитируешь, и, наверно, считают, что это я так и говорил.

Я писал только, что в тех видах спорта, которыми я занимался, я ни разу не сталкивался с тренерами, которые могли бы кричать на учеников (даже представить это было невозможно). Но фигурным катанием я в детстве и юности не занимался (а на взрослых не кричат). Да, я видел и слышал, как некоторые тренеры в фигурном катании кричали на детей, совсем еще маленьких. Это со стороны выглядело отвратительно (возможно, изнутри это воспринимается по другому). Но, чтобы быть честным, такое поведение детских тренеров все же большая редкость, подавляющее число тех, кого я вижу на массовых катаниях или тренировках по ФК, ведут себя очень достойно.

Вообще, я призываю спорить с мнениями, которые высказываются, без личных выпадов против их авторов (подобные выпады не усиливают твою позицию; а форум — это место обмена мнениями или спора, а не остагон для борьбы без правил).
чистый прокат
Сообщений: 969
23.09.2019, 18:36
Tarantino пишет:
В любительском спорте тоже есть допинг. Ну то есть это не допинг, поскольку допинг это "нарушение антидопинговых правил", а на любительский спорт они не распространяются. Но многие из тех, кто ходит в зал, работает с весом, особенно в боди-билдинг ударяются, активно "курсят" и жёстко. Хотя это сложно, эти препараты у нас сейчас под запретом. И в циклических видах тоже бывает, хотя и меньше.


Даже в жизни не спортсменов полно "допинга", очень многие самые элементарные препараты, которые используют самые обычные люди признаны допингом. Так что обычный человек, не спортсмен запросто не пройдет допинг тест. Спорсменам запрещены самые элементарные лечебные процедуры обычные для любого обывателя, там чуть ли не капельницы с глюкозой им запрещены, Кстати по этому идея сажать спортсменов за использование допинга кажется сомнительной, в плане прав человека.
Tarantino
23.09.2019, 18:39
чистый прокат пишет:
Знаете, у меня почти стопроцентная уверенность, что антидопинговая система в России на несколько порядков лучше чем на Украине. Уже несколько лет, российских спортсменов проверяют как никого в мире как международные антидопинговые организации, так и российские. Уже много лет ВАДУ практически никто не интересует, кроме российских спортсменов.

Но, если снова на полном серьезе обсуждается возможность отстранения всех спортсменов России из за каких то проблем в базе данных десятилетней давности, из за проб спортсменов

Ещё раз одна простая мысль. Дело не в спортсменах, не в том, что они когда-то что-то там принимали. Почти все бы принимали, если бы не ловили, это нормально.

Но так в чём проблема? Передали бы все пробы и данные, как есть, признали, что бывали проблемы, сменили бы состав чиновников и фунционеров и забыли бы. Но нет, уже после этих скандалов стали заниматься подделкой данных, а это само по себе серьёзное преступление. Всё ради того, чтобы якобы сохранить репутацию. А в реальности это приводит к тому, что репутация окончательно уничтожается, а санкции в результате ещё более жёсткие.

В куче стран были масштабные допинговые истории, угрозы санкций и т.п. Везде решалось всё просто, какое-то признание виды, какие-то отставки, какие-то демонстративные действия по исправлению ситуации и примерно на этом всё. Но вот когда хочется остаться в белом, и сказать, что все остальные в г-не, вот тогда и бывает в итоге очень неприятно.
Амарант
Сообщений: 34289
23.09.2019, 18:40
Tarantino пишет:
В основном там Туринабол. Анаболический стероид, который в 2008 году плохо ловили, а где-то в районе 2012 и позже уже научились сильно лучше. Но это лишь один из анаболических стероидов, активно используемых в спорте.

Только мы все это бсуждали раз пятсот, но видимо сентенции озвученные выше про "99% спортсменов не принимают допинг", "допинг нужен толоко неудачникам типа Степановой" и и "я сам занималсяна любительском уровне и никогда не слышал чтобы приминали" - будут вечными.
чистый прокат
Сообщений: 969
23.09.2019, 18:48
Tarantino пишет:
Передали бы все пробы и данные, как есть, признали, что бывали проблемы, сменили бы состав чиновников и фунционеров и забыли бы. Но нет, уже после этих скандалов стали заниматься подделкой данных, а это само по себе серьёзное преступление.


Кончайте тоже чухню то писать. Это история длится уже лет 5 и нет ей конца именно потому, что никто забывать ничего не намерен.
Даже на Родченкова никто на западе совершенно не обижается, хотя уж большего жулика видимо поискать.
Что можно сделать с Мутко? Да ничего. Ему снова разрешили присутствовать на Олимпиадах, что понятно. Он больше не имеет отношения к спорту, но чего то история злоключений невиновных спортсменов от этого не кончилась. Это не спортсмены, которых можно безнаказанно отстранять якобы за очередные "преступления", то есть шантажировать страну и давить с помощью антидопинга снова и снова.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
23.09.2019, 18:57
Tarantino пишет:
Григорий Родченков в фильме Икарус рассказывал, как в юности занимался любительским спортом, бегом, и активно использовал допинг. Причём в этом ему помогала его мать. Профессиональным спортсменом он не был, просто спортсмен университетского уровня.

Он мой ровестник, его фамилию в протоколах всяких студенческих соревнований я помню (вроде бы он бегал средние дистанции). Кстати, там был еще и Минтусов (400 м), тоже сейчас известный публичный человек (политолог).

Надо быть сильно свихнутым, чтобы применять допинг на уровне соревнований типа первенства ВУЗов. Хотя, возможно, это была не цель повысить свои результаты, а просто любопытство сродни детскому. Или Родченкову это было интересно с профессиональной точки зрения (кто он, химик?).
Tarantino пишет:
Есть какие-то запрещённые препараты, есть не запрещённые. Разница очень условна. Это просто лекарства, которые позволяют улучшить физическую форму.

Я довольно давно читал статью об анаболических стероидах (когда еще не было нынешнего помешательства на этой тематике), там писалось, что уровень этих гормонов при активных тренировках падает и что прием ограниченного их количества просто восстанавливает нормальный уровень, не давая каких-то особых преимуществ — позволяет повышать тренировочную нагрузку без вреда для здоровья. При подобных объяснениях я вполне представляю даже спортсменов-любителей, которые могли бы их применять. (У меня самого, правда, настолько сильно выраженное неприятие любых лекарств, что я бы сам никогда этого не делал. Я в своей жизни всего 1 раз, выпив литр пива, решил компенсировать вред от него и пробежал 10 км, в результате по ходу и потом было очень хреново, я никогда с тех пор перед тренировками не принимаю никаких лекарств или алкоголя, эксперименты над собой не для меня.)
Tarantino пишет:
В любительском спорте тоже есть допинг... Но многие из тех, кто ходит в зал, работает с весом, особенно в боди-билдинг ударяются, активно "курсят" и жёстко. Хотя это сложно, эти препараты у нас сейчас под запретом. И в циклических видах тоже бывает, хотя и меньше.
Я среди любителей в циклических видах ни разу с этим не сталкивался, если речь идет о моих знакомых.
Tarantino
23.09.2019, 19:05
чистый прокат пишет:
Кончайте тоже чухню то писать. Это история длится уже лет 5 и нет ей конца именно потому, что никто забывать ничего не намерен.

Ну да, вот под новый год не могли выполнить ключевое требование, данные передать. Дедлайн пропустили. Почему? Все понимают, что не хотели отдавать данные и скорее всего активно манипулировали. Аналогичная история и с образцами. С чьей это стороны идёт?

чистый прокат пишет:
Даже на Родченкова никто на западе совершенно не обижается.

А что на него обижаться, от во всём признался, и тем самым закрыл историю со своей стороны. В том то и суть, что надо признаться, признать свои неправильные действия. После чего какие-то санкции идут умеренные и все всё забывают. Прецедентов много.

чистый прокат пишет:
Что можно сделать с Мутко? Да ничего. Ему снова разрешили присутствовать на Олимпиадах, что понятно.

Не совсем. Постановили, что "пожизненный запрет" незаконен. Но это не значит, что ему когда-нибудь выдадут аккредитацию. Каждый раз МОК их выдаёт в персональном порядке.

чистый прокат пишет:
Это не спортсмены, которых можно безнаказанно отстранять якобы за очередные "преступления", то есть шантажировать и давить с помощью антидопинга снова и снова.

Отчасти спортсмены жертвы своих чиновников. Есть такое. Конечно, спортсменам достаётся в первую очередь. Но за чиновников WADA/МОК не отвечают. Они не могут привлечь в ответственности политическое руководство страны. Это и не их дело. Увы.
чистый прокат
Сообщений: 969
23.09.2019, 19:10
Tarantino пишет:
Отчасти спортсмены жертвы своих чиновников.


Спортсмены в первую очередь бесправные жертвы ВАДА, которых можно отстранить в любой момент и ни за что, весь этот бесконечный фарс о допинге в одной отдельной стране Россия, в основном об этом.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
23.09.2019, 19:18
Tarantino пишет:
Отчасти спортсмены жертвы своих чиновников. Есть такое. Конечно, спортсменам достаётся в первую очередь. Но за чиновников WADA/МОК не отвечают. Они не могут привлечь в ответственности политическое руководство страны. Это и не их дело. Увы.

Всё это можно понять, но все же тут уже слишком большой перегиб. Огорчает зачастую отсутствие логики в действиях международной легкоатлетической федерации. Если вы не запрещаете выступать всем, то сформулируйте ясные критерии, кому можно и кому нет. А то получается так, что спортсмен (лучший стайер в России) с 2016 года в пуле тестирования, никаких нарушений у него не было, сдал уже 26 отрицательных тестов, но нейтрального статуса ему не дают, как не дают и запрета — просто на запрос нейтрального статуса нет никакого ответа уже в течение более года.

(И всё же один праздник для меня состоялся. Дмитрия Сорокина, совершенно фантастического прыгуна тройным, все-таки допустили до чемпионата мира — решение менее чем за месяц до чемпионата.)
Амарант
Сообщений: 34289
23.09.2019, 19:25
bregalad пишет:
Надо быть сильно свихнутым, чтобы применять допинг на уровне соревнований типа первенства ВУЗов. Хотя, возможно, это была не цель повысить свои результаты, а просто любопытство сродни детскому.
на соревнованиях по фк среди взрослых любителей портят диски с музыкой соперникам, крадут их, воду в коньки наоивают, чего только не было. Какая разница какой уровень соревнований? Если человек достаточно амбициозен и недостаточно чистоплотен, то он может что угодно творить на любом уровне. Именно чтобы получить преимущество и выиграть.
Возражения типа "я лично никогда не стремился к подхбеде ради побелы" заранее предлагаю адресовать барабашкам или кому угодно еще кроме участников форума.
Амарант
Сообщений: 34289
23.09.2019, 19:26
bregalad пишет:
У меня самого, правда, настолько сильно выраженное неприятие любых лекарств, что я бы сам никогда этого не делал. Я в своей жизни всего 1 раз, выпив литр пива, решил компенсировать вред от него и пробежал 10 км, в результате по ходу и потом было очень хреново, я никогда с тех пор перед тренировками не принимаю никаких лекарств или алкоголя, эксперименты над собой не для меня.


Пиво. Нет, пиво. Мы про стероиды, он про пиво
Все как обычно
Ответов:  904
Страницы: 1 2 38 9 10 11 1245 46
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.73 сек.