Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Допинговые скандалы 2019—2022

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
08.04.2019, 22:31
Допинговые скандалы 2019—2022
По "правильному" допингу:

Дисциплинарная комиссия Международного союза конькобежцев (ISU) дисквалифицировала российскую фигуристку Анастасию Шакун, выступающую в танцах на льду, на один год за нарушение антидопинговых правил, сообщается на официальном сайте ISU.
Ответов:  904
Страницы: 1 2 310 11 12 13 1445 46
чистый прокат
Сообщений: 969
24.09.2019, 02:04
Adx пишет:
Ну уж нет. У наркомана физиологическая зависимость, у спортсмена цель - обмануть соперников и судей.


Здоровье не загубить раньше времени хотя бы. Ловят массу допингистов в том числе и с 50ых мест.
Амарант
Сообщений: 34289
24.09.2019, 02:10
чистый прокат пишет:
Здоровье не загубить раньше времени хотя бы. Ловят массу допингистов в том числе и с 50ых мест.
люди на 50х местах жрут не чтобы здоровье сохранить, а чтобы занять 49е, а может 30е, мотивация занять место выше прежнего - одна из основных движущих в спорте на любом уровне. Кроме того все эти люди борются за попадание в сборные (города, региона, страны) , а значит за обеспечение, за административные ресурсы, за спонсоров. На средних и нижних ступенях спорта грызни зачастую больше, чем на высших, тк пробиваться нужно из бОльшего количества участников процесса. И ловят этих с 50х в основном потому что им доступны только самые кандовые средства, которые легко обнаружить, то ли дело выступать уже на более высоком уровне под прикрытием условных Родченковых и на передовой фарме.
Adx
Сообщений: 8149
24.09.2019, 02:13
чистый прокат,
Ваша позиция противоречит позиции мирового спортивного сообщества. Частью которого является и Россия.
Допинг сейчас является в России уголовным преступлением и наказывается вплоть до года лишения свободы.
чистый прокат
Сообщений: 969
24.09.2019, 02:21
Adx пишет:
Ваша позиция противоречит позиции мирового спортивного сообщества. Частью которого является и Россия.
Допинг сейчас является в России уголовным преступлением и наказывается вплоть до года лишения свободы.


Мне не очень понятно, как можно наказывать уголовно за многие допинги, то есть лекарства применяемыми обычными людьми. Уголовное наказание за допинг есть в некоторых странах, к счастью оно только на бумаге, случаев посадок практически нет.
Хотя американцы вроде собираются заполнять Гуантаномо российскими спортсменами.
Но что поделать позиция "мирового спортивного сообщества" для меня абсолютно неприемлима. По этому я теперь не смотрю большинство видов спорта и уж точно не буду смотреть их как раньше целиком или на стадионе : (
Однажды мне кто то сказал, после процесса над Мэрион Джонс я больше не смотрю легкую атлетику, теперь я это понимаю :(
Амарант
Сообщений: 34289
24.09.2019, 02:30
чистый прокат пишет:
Мне не очень понятно, как можно наказывать уголовно за многие допинги, то есть лекарства применяемыми обычными людьми
как раз понятно, государство вкладываетсяв спорт финансово и имиджево, это огромные вложения, но допингисты наносят огромный ущерб репутации спорта. Обычный человек принимающий лекарства не по назначению, наносит вред только себе и своим близким (если он им дорог), спортсмен на допинге - имиджу страны и спорта. Последнее влечет большие финансовые потери. В нашем случае все осложняется тем, что государство вкладывается и в развитие спорта, и в уничтожение его репутации одновременно.
чистый прокат
Сообщений: 969
24.09.2019, 02:30
Амарант пишет:
люди на 50х местах жрут не чтобы здоровье сохранить, а чтобы занять 49е, а может 30е, мотивация занять место выше прежнего - одна из основных движущих в спорте на любом уровне. Кроме того все эти люди борются за попадание в сборные (города, региона, страны) , а значит за обеспечение, за административные ресурсы, за спонсоров. На средних и нижних ступенях спорта грызни зачастую больше, чем на высших, тк пробиваться нужно из бОльшего количества участников процесса. И ловят этих с 50х в основном потому что им доступны только самые кандовые средства, которые легко обнаружить, то ли дело выступать уже на более высоком уровне под прикрытием условных Родченковых и на передовой фарме.


Что то не похоже, чтобы прикрытие Родченкова было таким уж прикрытием, если всех наших легкоатлетов поймали на самом банальном одном и том же туринаболе, древнем кондовом препарате кажется 50 летней давности, который доступен и людям с 50ых мест.
чистый прокат
Сообщений: 969
24.09.2019, 02:35
Амарант пишет:
В нашем случае все осложняется тем, что государство вкладывается и в развитие спорта, и в уничтожение его репутации одновременно.


Это верно в основном по случаю безумного Вадовского террора. В результате имеем тюремные срока для спорстсменов и их концлагерную жизнь, где ни дай бог куда отлучиться не вовремя и пропустить допинг тест.
Еще одна моя претензия к данной организации. Спорт, который уже совсем не хочется смотреть, даже если бы там не было массовых отвратительных коллективных наказаний и травли одних спортсменов другими, которые возможно еще большие допингисты.
Чистый концлагерь за большие деньги. Если раньше хоть были иллюзии, что соревнуются сильнейшие, то теперь понимаешь, что это просто старты, согласившихся на концлагерный режим.
При этом никакой чистоты все равно там нет и в помине, фармы атлеты очевидно потребляют вагон, а охота на спортсменов в основном только одной страны.
Фигурное катание спасает искусство, а ту же легкую атлетику не спасает уже ничего.
Агафья Тихоновна
24.09.2019, 02:38
Adx пишет:
Еще стрельба из лука, самый известный пример.

А еще более известный пример - конный спорт, выездка и конкур.
Хотя в скачках жокеи все равно, в большинстве своем, мужики, хоть и очень мааленькие.
Нет правды на Земле
24.09.2019, 02:49
Амарант пишет:
Обычный человек принимающий лекарства не по назначению, наносит вред только себе и своим близким (если он им дорог), спортсмен на допинге - имиджу страны и спорта. Последнее влечет большие финансовые потери.

Да и тут не все так однозначно. Взять, к примеру, хоккеиста Кузнецова, которого поймали на кокосе-мокосе и отстранили от участия в соревнованиях в России на 4 года. А теперь догадайтесь, какое наказание он получил в НХЛ?
3 игры, Карл! Даже не сезон и не полсезона, 3 игры. А все потому, что игрок он хороший и команде нужен, на кокаине или без оного. И деньги в хоккее крутятся куда бОльшие, чем в легкой атлетике, фигурном катании и плавании, вместе взятых, а шайбы сами себя в ворота не забьют. Так что, погрозили мальчику пальчиком и обещали оказать всестороннюю поддержку в борьбе с неприятной зависимостью.
Вот не знаю, правда, считается ли кокаин официально допингом, но точно считается запрещенным наркотическим препаратом.
Atilla
Сообщений: 1631
24.09.2019, 03:00
вот еще кусок инфо....
https://www.nytimes.com/2019/09/23/sports/olympics/russia-doping-wada.ht

"... положительные тесты были стерты из базы данных..."
The World Anti-Doping Agency has given Russia three weeks to explain how a number of positive drug tests were deleted from a database sent to the world’s antidoping regulator as it investigated one of the biggest cheating scandals in sports history.

" ... требуют обьяснить почему из базы данных пропали некоторые тесты..."
https://www.irishtimes.com/sport/wada-gives-russia-three-weeks-to-explai
Амарант
Сообщений: 34289
24.09.2019, 03:12
Нет правды на Земле пишет:
Вот не знаю, правда, считается ли кокаин официально допингом, но точно считается запрещенным наркотическим препаратом.
допингом считается, но только в соревновательный период. Кузнецова поймали на грязной пробе с соревнований.
В футболе (ФИФА) тоже крутятся огромные деньги, однако футболистов попавшихся на кокаине наказывают гораздо строже. Тут весь вопрос только в руководстве самих этих организаций (НХЛ, ФИФА), которые неподконтрольны никому.
Atilla
Сообщений: 1631
24.09.2019, 04:17
вот еще статья на русском, тут хоть более конкретно что за базы данных и с чем сравнивают.
https://iz.ru/924460/2019-09-23/kolobkov-prokommentiroval-nesovpadeniia-

я перестаю понимать что происходит, если всем было известно что у ВАДА есть копия от Родченкова, за определенный отрезок времени, то зачем при сдачи своей копии менять данные в том-же отрезке времени, если знают что будет сверка? это получается круче чем со Скрипалем... мазать внешнею дверную ручку в сезон дождей и снегопадов, препаратом который теряет свойство во влажной температуре в кратчайший срок..

надеюсь это я что-то в статьях непоняла, потому что такой детскости быть не может..
чистый прокат
Сообщений: 969
24.09.2019, 07:31
Adx пишет:
Например спортсмена могут "временно отстранить" на период расследования.


Вот вроде бы в российской легкой атлетике засилье допинга ( много пойманных), неоднократно рассказывается насколько допинг дает преимущество, особенно в легкой атлетике, это не керлинг же все таки (хотя совершенно невменяемые наказания и в керлинге)
Но несмотря на это даже количество медалей, что выигрывали россияне на ЧМ до гиганского Вадовского террора и после, когда допускать стали единиц очень мало изменилось (если не брать медали ходьбы, где все в мире поголовно читеры, тут даже речь не о препаратах, а о технике, снимать с трассы вообщем то там хочется почти всех).
Тем не менее ни Ласицкене, ни Шубенкову никакие многочисленные допингисты не помешали состояться и стать теми, кто они есть.
А вот ВАДА, ИААФ и МОК как раз очень даже им помешали и не дали завоевать крайне вероятные медали в Рио, куда они отобрались и на других турнирах, пока они не были допущены.
чистый прокат
Сообщений: 969
24.09.2019, 07:44
Tarantino пишет:
А потом я узнаю, что они на лекарствах. Сразу уважение теряется. И на других отношение переносится. А со стороны воспринимается так, что все спорстмены ненормальные, сидят на лекарствах постоянно и т.п. Вот в этом проблема допинга.


Если говорить об имидже, то на самом деле особенно плохо воспринимаются со стороны обывателя ТИ, когда спортсмены идут по трассе и пшикают себе чего то, когда все понимают, что почти вся спортивная элита лошадиных видов почти поголовно считается больной, все сплошь астматики, мононуклеозники и т.д. Отсюда не только впечатление абсурда паралимпийских игр в тех же лыжных видах, а также теряется всякое уважение и но с точки зрения примера для подражания, все это очень так себе. Хотя то, что спортсменам требуется хотя бы мощное восстановление ни для кого ни секрет.
чистый прокат
Сообщений: 969
24.09.2019, 07:57
Atilla пишет:
надеюсь это я что-то в статьях непоняла, потому что такой детскости быть не может..


И обнаружили это все только спустя сколько там полгода, 9 месяцев после передачи проб...?
Спорт и маразм не разделимы, особенно когда дело касается изыскания допингов
чистый прокат
Сообщений: 969
24.09.2019, 09:57
Tarantino пишет:
А потом я узнаю, что они на лекарствах. Сразу уважение теряется. И на других отношение переносится. А со стороны воспринимается так, что все спорстмены ненормальные, сидят на лекарствах постоянно и т.п. Вот в этом проблема допинга.


Если беспокоит, что спортсмены "сидят на лекарствах", то от просмотра проф спорта надо отказываться. Потому, что очевидно что сидели и сидят плотно и совершенно это не скрывают. Норвежцы на Олимпиаду в Корею привезли чуть ли не вагон лекарств, тут вся хитрость исключительно в бюрократических процедурах, в правильности хранения и транспортировки, все правильно задекларировать и иметь справки. И, если говорить о преимуществе, тут еще вопрос кто его больше имеет и кто кого обманывает, спортсмен с передовой фармой или со стареньким допингом, вынужденный его скрывать. Еще есть варианты с откровенными мутантами, что неприятно визуально.

Что безумно портит имидж спорта, так это травля спортсменов и лицемерие.

Если говорить про любительский уровень, то тут уже каждый почти что волен ставить эксперименты над собой как хочет, если уж элитные спортсмены загоняются коксом при допинг контролях в соревновательный период, то что уж говорить.
LostGirl
Сообщений: 1892
24.09.2019, 10:53
Atilla пишет:
вот еще статья на русском, тут хоть более конкретно что за базы данных и с чем сравнивают.

ничего эта статья в природе выявленных противоречий не проясняет. про них пока молчат
это может быть
- несовпадения с копией Родченкова
- несовпадения с тестами крови\мочи за последний период с тестами вне России (насколько я понимаю, какие то величины это более менее константа для одного человека в течение какого то времени, ну или изменяются по определенным законам)
- другие какие то внутренние противоречия в базе. что то типа неполная информация о какой-то замере, или противоречивая информация о замере или замерах
- что-то другое совсем

Это никто пока не прояснял, и, думаю, не будут прояснять пока ждут объяснений от российской стороны

Я уж не думаю, что это чисто last updated поле с другой датой. это уж совсем глупость какая-то
bregalad
Сообщений: 11110
Москва
24.09.2019, 22:37
Atilla пишет:
я перестаю понимать что происходит

Да, какой-то махровый идиотизм со всех сторон. Если ВАДА уже имело копию базы, полученную "от анонимного информатора" (прям-таки цитата из "17 мгновений весны"), то тогда зачем была нужна передача базы российскими чиновниками от спорта? Чтобы еще раз убедиться, что они будут ее править перед передачей, т.е. в заведомой их нечистоплотности? Но почему тогда только сейчас об этом стало известно — чтобы найти несовпадения, много времени не нужно.

Чиновники же — просто полные идиоты. Мало того, что у них эту базу спокойно крадут, и они, похоже, даже об этом не знают. Или знают, но всё равно правят? В общем, в нашем государстве в последние годы власть имущие настолько убеждены в своей безнаказанности, что даже мошенничать совершенно разучились. Всё это хорошо вписывается в последние истории с подписями, посадки невинных людей, судебный беспредел, разгон даже разрешенных митингов и прочие черты современной общественной жизни в России. Всё это сходит внутри с нашим архитерпеливым народом, но не на международной арене. Печально может всё это кончиться для российского спорта.

И, всё равно, большего врага, чем мы сами, нет. Говорят, что федерацию легкой атлетики обидели международные организации. А как насчет того, что в Москве не осталось ни одного открытого легкоатлетического стадиона, на котором можно было бы проводить соревнования международного уровня? Все без исключения московские стадионы переделаны в чисто футбольные, и чемпионат России по ЛА проводится то в Ерино (на совсем маленьком стадионе, открытом всем ветрам), то Жуковском (и то, и другое — Подмосковье), в этом году — в Чебоксарах (где, надо отдать должное, был организован великолепно). Более того, в прошлом году в Жуковском чемпионат России в последний момент сдвинули на 2 недели из-за авиасалона Макс. В результате многие, кто планировал выполнить на чемпионате России отборочный норматив на чемпионат Европы, не смогли этого сделать, а двумя неделями спустя было уже поздно подавать заявку. Представьте, возможно ли подобное, к примеру, на чемпионате США (который там расценивается не ниже чемпионата мира, причем так во всех видах спорта).

Тут писали о Шубенкове, который у себя дома вообще тренируется в стрелковом тире. А сейчас единственный легкоатлетический манеж в Барнауле (единственный не только в городе, но и во всей области) хотят перестроить под зал для минифутбола. Если так дальше пойдет, то совсем уже не обидно будет, когда Россию отлучат от олимпиад, это будет вполне в русле ее внутренней политики.
Adx
Сообщений: 8149
24.09.2019, 22:53
bregalad,
да никто ничего не знает, а если и знает, то не говорит.
ВАДА говорят, что что-то нашли. Российские чиновники пока молчат.
Что до кражи баз. Крадут всё. Все базы даже из банков воруют без проблем.
Может в базах ФСБ всё и строже, но я тоже уже не уверен.
Мне почему-то кажется, что есть огромное число желающих продать все, что только можно и нельзя, просто они не знают как.
bregalad
Сообщений: 11110
Москва
24.09.2019, 23:04
Adx пишет:
Российские чиновники пока молчат.

А у них выбора нет. Либо молчать, либо стреляться. У меня не хватает фантазии придумать даже приблизительно, как тут можно оправдаться. Ну разве что — база "от информатора" ненастоящая. Но тут, я думаю, легко будет проверить совместимость, соответствие между фактами и т.п. — примерно в том же духе, как это было сделано в докладе Макларена (объективно и убедительно). В общем, запасаемся поп-корном и смотрим, как будут оправдываться чиновники от российского спорта. Один плюс в этой истории — это сильно поднимет тираж всех спортивных изданий (в газетных или интернет-версиях).
Ответов:  904
Страницы: 1 2 310 11 12 13 1445 46
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.555 сек.