Допинговые скандалы 2019—2022

bregalad пишет:

Говорят, что федерацию легкой атлетики обидели международные организации. А как насчет того, что в Москве не осталось ни одного открытого легкоатлетического стадиона, на котором можно было бы проводить соревнования международного уровня?

Да кому интересна Ваша легкая атлетика? Смотреть, как парни и девки бегают наперегонки или кидают на расстояние всякие тяжелые предметы? Может быть, им соревноваться и интересно, но смотреть на это... Разве что людям, которые делают ставки, как на ипподроме. Правда, есть еще более тяжелый случай - тяжелая ателетика (прошу прощения за каламбур).
И многие допинговые скандалы именно в этих видах спорта, и не только в России.

bregalad,
мы же не знаем, в чем там различие. Вы заведомо предполагаете, что там положительные пробы были исправлены на отрицательные.
Может там что-то еще.
Я, например, не в курсе, является ли формат базы стандартным, или это кастомная разработка.
Возможно, ВАДА некорректно трактуют данные.
Каким образом происходила работа с этой базой - архивирование, обработка, добавление новых данных.
Есть ли формальные требования к данным.
Может быть что угодно.

имя, пароль пишет:

Да кому интересна Ваша легкая атлетика? Смотреть, как парни и девки бегают наперегонки или кидают на расстояние всякие тяжелые предметы? Может быть, им соревноваться и интересно, но смотреть на это...

Мне интересна (гораздо больше, чем фигурное катание). Особенно прыжки, конечно, но тут уж играет роль мое прошлое. Но, не знаю, по-моему, соревнования в прыжках с шестом не оставят равнодушными никого. (Я сам, кстати, с шестом не прыгал, только мечтал.)

Что же касается популярности легкой атлетики как любительского вида, то ей вообще нет равных. На старт лондонского или нью-йоркского марафона выходят десятки тысяч; при том, что там и взнос немаленький ($300), попасть туда почти невозможно — на 1 место по 10 желающих.
В прошедшее воскресенье прошел московский марафон, в нем финишировали 26 тысяч участников.

Насчет "кидают на расстояние всякие тяжелые предметы" — копье не очень тяжелое (800 г у мужчин, 600 г у женщин), а метание копья — технически один из самых сложных видов спорта. (Бывший рекордсмен мира из ГДР, по-моему, Уве Хон, установил вечный рекорд — около 104 м, после чего баланс копья сильно изменили, утяжелив нос, теперь оно падает более вертикально, не летит так далеко и почти всегда втыкается в землю — и, все равно, рекорд даже с новым копьем уже за 90 м. А Хон, кстати, прочитав в книге Гинеса про рекорд в метании спички, и здесь установил рекорд, метнув ее, если я правильно помню, за 40 метров.)

LostGirl пишет:

Это никто пока не прояснял, и, думаю, не будут прояснять пока ждут объяснений от российской стороны

российской стороне дано три недели на разъяснения выявленных 47ми случаев.
В это время работа над сверкой остальных данных продолжается. То есть предполагается, что могут быть обнаружены еще несоответствия и их тоже придется объяснять, если предыдущие будут объяснены и объяснения удовлетворят комиссию.
То есть нам можно три недели сидеть с попкорном, ничего нового не расскажут, вероятнее всего.

bregalad пишет:

Тут писали о Шубенкове, который у себя дома вообще тренируется в стрелковом тире. А сейчас единственный легкоатлетический манеж в Барнауле (единственный не только в городе, но и во всей области) хотят перестроить под зал для минифутбола. Если так дальше пойдет, то совсем уже не обидно будет, когда Россию отлучат от олимпиад, это будет вполне в русле ее внутренней политики.

вы путаете причину и следствие. Легкую атлетику стали банить на международном уровне - она и стала моментально не нужна на внутреннем.

bregalad пишет:

А у них выбора нет. Либо молчать, либо стреляться. У меня не хватает фантазии придумать даже приблизительно, как тут можно оправдаться. Ну разве что — база "от информатора" ненастоящая.

Ну как же, тут парой страниц назад вспоминали же, что аж в 2017м российская сторона утверждала будто нашу базу в Московской лаборатории кто-то удаленнно правил и мы готовы представить доказательства. Ну вот самое время их представить, если с 2017го недосуг было

LostGirl пишет:

ничего эта статья в природе выявленных противоречий не проясняет. про них пока молчат это может быть

вы правы, но по крайней мере там хоть что-то более конкретно а не просто "манипулировали".

bregalad пишет:

Да, какой-то махровый идиотизм со всех сторон.

очень мало фактов. в ту или инную сторону судить не возможно.

Adx пишет:

ВАДА говорят, что что-то нашли.

Хуже... "что-то нашли" может быть несоответствие в результате халатности, административная ошибка (упущение), плохо, но не криминально.

В англо-язычной прессе пишут более конкретно (ссылки выше).
"... положительные тесты были стерты из базы данных..."
" ...требуют обьяснить почему из базы данных пропали некоторые тесты..."

Это тоже может быть "ошибка рядового работника вводящего ифно" но вряд ли. Это выглядит как сознательный ход.

Atilla ключевое слово "пишут в прессе". Где там журналист изнасиловал ученого пока непонятно. Может это просто испорченный телефон. В нашей прессе тоже есть именно такие формулировки, но нигде нет ссылок на источники их появления.

Амарант пишет:

Atilla ключевое слово "пишут в прессе". Где там журналист изнасиловал ученого пока непонятно. Может это просто испорченный телефон. В нашей прессе тоже есть именно такие формулировки, но нигде нет ссылок на источники их появления.

думая что если западная и российская пресса пишет похожее (при том что разные интересы) какой то смысл в этом есть.

ждем три недели

но Поздняков нам уже все важное сказал ИМХО - готовиться к худшему

Atilla пишет:

думая что если западная и российская пресса пишет похожее (при том что разные интересы) какой то смысл в этом есть.

интересы у всех одни - получить читателя и с ним клики и деньги. У редких безумцев - рассказать правду. Хотя понимание что есть"правда" у всех тоже разное.
Одинаковые формулировки в ряде западных и российских изданий могут означать к примеру, что либо там кто-то умеет читать по-русски, перевел и принес в свое издание, либо здесь владеют английским, перевели и принесли. Или можно посмотреть кто владеет изданиями и (вероятно) обнаружить у них схожие интересы, к примеру, а то и одного владельца. То есть пока что нет никаких объективных данных и есть куча испорченных телефонов в прессе. Конечно можно три недели забавляться домыслами, но зачем?

Амарант пишет:

интересы у всех одни - получить читателя и с ним клики и деньги.

Клики получают в основном от Кликбейтов, сенсационных заголовков. Достаточно написать на пример "Допинг-скандал в России"......

хотя тут есть кое что интересное (мне по крайней мере)
https://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D0%BA%

мне интересно, я таких деталей не знала.....
https://www.championat.com/other/news-3858007-pacev-vazhno-ponimat-chto-

уже спортсмены начали высказывать свои позиции...
https://www.championat.com/other/news-3857705-lasickene-uedu-trenirovats

Пока мы тут флудим, перетирая сотый раз вопрос о возрасте допуска на ОИ, компетентный спортивный народ бьёт тревогу, что всё идёт к тому, что Россию всё-таки забанят на ОИ, причём и 2020 (на них здесь всем пофиг), и на 2022 (это уже совсем другая история).

Государственные структуры при январской передаче данных по всей видимости устроили эпик фейл, как из ситуации выкручиваться не понятно, а мало-мальски компетентного народа для таких вопросов в этих структурах по всей видимости уже дано не осталось. А граждане несут ответственность за деятельность своего государства.

Посмотрим, что будет в ближайшую неделю-две.

Tarantino,
мы тревогу тоже уже били ), теперь остается только ждать.
Особо обсуждать тут нечего.

Tarantino пишет:

Пока мы тут флудим, перетирая сотый раз вопрос о возрасте допуска на ОИ, компетентный спортивный народ бьёт тревогу, что всё идёт к тому, что Россию всё-таки забанят на ОИ, причём и 2020 (на них здесь всем пофиг), и на 2022 (это уже совсем другая история).

Я как-то про допинг и олимпийское движение пару статей написал... Вот одна из них – https://andi-proc.livejournal.com/64473.html
С неким итогам (Зачем нужна олимпиада)

РУСАДА призналось, что были сделаны тысячи фальсификаций... якобы для того, чтобы защитить репутацию чиновников-бывших спортсменов. Если они решились перевести удар в ту сторону, похоже все там очень хреново.
https://www.nytimes.com/2019/10/14/sports/olympics/russia-doping-rusada.

Chrix пишет:

Если они решились перевести удар в ту сторону, похоже все там очень хреново.

Ганус это он, а не они. Я так понимаю, что он достаточно независимый игрок.

То, что там всё очень хреново, это известно, одна призрачная надежда, что пронесёт. До этого более-менее проносило, но если не уметь учиться, то всё это в конечном итоге выходит боком. Вот сейчас все уже демонстративно отворачиваются (недавно президент МОК Томас Бах вот отвернулся), что намекает, что всё совсем печально.

К сожалению, это только РУСАДА "решаются перевести удар". Те, кто реально ответственен и виноват наоборот. Поэтому ситуация только будет усугубляться, вряд ли всё номинальными санкциями ограничится, как это было на минувших ОИ.

Chrix,
переведем корректно, а не как СМИ

Yuri Ganus, the director general of the Russian antidoping agency, suggested in an interview at a conference in Colorado that the data had been concealed or altered to protect the reputations and positions of former star athletes who now have roles in government or who function as senior sports administrators in Russia.

Юрий Ганус, директор РУСФДА предположил в интервью на конференции в Колорадо, что данные были подменены или искажены с целью защиты репутации или должностей бывших атлетов, которые работают в правительстве или являются спортивными функционерами в России.

По факту Ганус ничего не знает, и РУСАДА вообще никакого отношения к этому не имеет. Соответственно признаваться им не в чем.

NYT - такая же желтушная пресса, как и вся российская.

Tarantino пишет:

Ганус это он, а не они. Я так понимаю, что он достаточно независимый игрок.

Ганус сидит на двух стульях.
С одной стороны работает в России, с другой - связан с WADA.
При этом собственно к РУСАДА претензий нет, так что он старается быть максимально чистым и дистанцироваться, насколько возможно от скандала.
Критиковать Россию выгодно, это поднимает авторитет на Западе, с другой стороны покидать Россию и свой пост он не собирается и уж очень сильно против властей идти не хочет.
К самим манипуляциям он не причастен, и знает об этом не больше, а скорее и меньше, чем WADA.

Adx,

он "предположил" не сам факт подмены. Он "предположил" цель подмены. Факт подмены - уже общее место.