Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Допинговые скандалы 2019—2022

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
08.04.2019, 22:31
Допинговые скандалы 2019—2022
По "правильному" допингу:

Дисциплинарная комиссия Международного союза конькобежцев (ISU) дисквалифицировала российскую фигуристку Анастасию Шакун, выступающую в танцах на льду, на один год за нарушение антидопинговых правил, сообщается на официальном сайте ISU.
Ответов:  904
Страницы: 1 2 343 44 45 46
почему бы и нет
Сообщений: 2810
20.12.2020, 18:33
Tarantino
ну есть понятия "спортсмен плюс старт", " спортсмен минус старт". Но одни и те же спортсмены, про которых говорят, что у них нервы из стальных канатов, периодически сбоят. Про уровень сильнейших разминок: там все готовы одинаково, там все с претензиями на медаль. Кто нервы свои проконтролировал, тот и молодец.
Валял всё в разминке, а в прокате ваехал - да успокоился уже человек, свыкся и "будь что будет". Рассыпаются от неожиданности, когда это первое падение приходится на сам прокат, иногда даже на тренера смотрят: "Что делать?"

Вот, кстати, о Трусовой: мне иногда кажется, что слишком много она квадов на разминке прыгает, во вред самому прокату. Имхо, конечно.
Adx
Сообщений: 8149
20.12.2020, 19:00
Tarantino пишет:
Они уже полностью запрещены как класс. А выявить относительно несложно, после чего пожизненный бан.

Если большому количеству людей будут делать генетические изменения в детстве, как тогда поступать?
Сделали тебе операцию в 5 лет, всё, большой спорт для тебя навсегда закрыт?
Допинг можно не принимать, а как быть с генетикой?
На текущий момент такие операции в зачаточном состоянии даже для лечебных целей, но медицина (а в особенности биохимия) - это самая прогрессирующая часть науки в наше время.

почему бы и нет пишет:
Вот, кстати, о Трусовой: мне иногда кажется, что слишком много она квадов на разминке прыгает, во вред самому прокату. Имхо, конечно.

По её словам она разминает два вида квадов - остальные нужно прыгать так.
Т.е. тулуп она не разминает в принципе.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
20.12.2020, 19:50
Adx пишет:
По её словам она разминает два вида квадов - остальные нужно прыгать так.
Т.е. тулуп она не разминает в принципе.

я про общее количество на разминке, с одной стороны - понятно, что у нее их больше в разнообразии, и ей надо размять их, с другой - я не знаю, это лично мое интуитивное ощущение, мне кажется, она как-то перегорает на разминке. Сложно судить, я не ее тренер, но мысль о том, что она их слишком много прыгает на разминке у меня не первый год, то есть это не выпад против Плющенко, а просто наблюдение, возможно, ошибочное. Надо с Нейтаном Ченом сравнить, сколько он на разминке прыгает Или Ханю))
Tarantino
20.12.2020, 21:37
Adx пишет:
Если большому количеству людей будут делать генетические изменения в детстве, как тогда поступать?

До этого пока очень далеко.

Вообще думаю, что просто многие виды спорта просто вымрут, как анахронизм древней эпохи. В формате спорта высших достижений. Придёт осознание того, что вся эта лёгкая и тяжёлая атлетика просто глупое занятие, а будущее за снукером

Борьба с допингом лишь оттягивает конец этих видов. Сейчас борьба о том, у кого генетические данные лучше. Что в этом интересного? Был бы спорт о том, кто сильнее накачается всякими гормонами до откровенно мутантного состояния, уже бы закончились эти виды. Человечество развивается и интересы у людей меняются.
Tarantino
20.12.2020, 21:42
почему бы и нет пишет:
Надо с Нейтаном Ченом сравнить,

Нейтана Чена я как-то видел на официальных тренировках. Запомнилось, что он в основном там валялся на льду, а не прыгал

Ну и вообще, главное показать результат в нужное время в нужном месте. Вот это про настоящих спортсменов. Другие же могут носить гордый титул "чемпион тренировок".

Для многих видов, циклических и силовых, совершенно нормально, что на соревнованиях показывают результаты выше, чем на тренировках. То есть на тренировках и не пытаются выжать такой вес или показать такое время, не надрываются так сильно.
Adx
Сообщений: 8149
20.12.2020, 22:13
Tarantino пишет:
До этого пока очень далеко.

Прогресс в этой области сейчас невероятный, я бы не зарекался.
Ситуация, когда ты читаешь статью, а через год это уже коммерческий метод, не редкость.

Tarantino пишет:
Вообще думаю, что просто многие виды спорта просто вымрут, как анахронизм древней эпохи. В формате спорта высших достижений. Придёт осознание того, что вся эта лёгкая и тяжёлая атлетика просто глупое занятие, а будущее за снукером

Доля истины в этом есть
Снукер продержится дольше
Дальше только киберспорт )

Tarantino пишет:
Для многих видов, циклических и силовых, совершенно нормально, что на соревнованиях показывают результаты выше, чем на тренировках. То есть на тренировках и не пытаются выжать такой вес или показать такое время, не надрываются так сильно.


Термин "выводить на пик формы" - это стандартное понятие для спорта.
Но прыгать и катать проги в фк на тренировках нужно четко и без ошибок.
Шансы, что никогда не прыгал, а вот на соревнованиях прыгнул, конечно есть, но уж очень малы.
Я вот не верю, что у Трусовой на тренировках есть стабильный триксель.
чистый прокат
Сообщений: 969
24.12.2020, 11:59
Tarantino пишет:
Вообще думаю, что просто многие виды спорта просто вымрут, как анахронизм древней эпохи. В формате спорта высших достижений. Придёт осознание того, что вся эта лёгкая и тяжёлая атлетика просто глупое занятие, а будущее за снукером


Вряд ли, просто когда решат вопросы полит. давления и устаненния конкурентов из спортивных шоу, ВАДА уберут, когда "чужих" в спорте не останется. Смотрят же цирк или балет и наслаждению там Слава Богу пока не мешают бесконечные выборочные расследования, что съела балерина 10 лет назад и что за это надо повесить табличку "позор" на постороннего человека.
В легкой атлетике зрители с большим интересом смотрели на бегуна без ног, и на женщин, которые женятся, на этом фоне какие то там древние пилюльки в малых дозах у кого выборочно найденные просто не серьезно.

Adx пишет:
Доля истины в этом есть
Снукер продержится дольше

Если бы его начла атаковать ВАДА, так и его стало бы кому то противно смотреть Дело ведь даже не в каких то веществах как таковых, а главное в разборках, но опыт показал, что что то не то может быть хоть у керлингистов.
Чем снукер лучше? Завтра с тем же успехом можно начать компанию, что в снукере стимулируют свой мозг какими то препаратами, улучшащими мыслительные процессы с памятью, и даже физическую силу чтобы бить по кию (это не важно за что травить) и начать выборочную травлю.
Хотя мне снукер не интересен.
Кроме того интересно, что больше всего технологии то убили интерес, как ни странно даже не к видам, где важна физическая масса и сила, а к шахматам. Компьютер стал обыгрывать людей, и главная проблема там уже, чтобы шахматисту не подсказали выигрышный компьютерный вариант хотя бы прямо за партией. Все вид стал не интересен широким массам.
Но одноплановые виды явно становятся еще более бессмысленными, это верно. Никогда было непонятно увлечение шоссейными гонками, например. Антидопинг давно дискредетировал этот вид, совершенно не понятен смысл увелечения просмотром за вадазеками, которые куда то долго едут. Та же тяжелая атлетика, на мой взгляд и то много зрелищнее.
Человек выходит на помост, и вот интрига возьмет, не возьмет. Его показывают крупным планом, они и то более персонифицированы, чем массовка велоспорта, работающая на своего лидера.

Tarantino пишет:
Борьба с допингом лишь оттягивает конец этих видов.

Борьба с допингом, давление и санкции как раз ускоряет конец этих видов. Тем более когда на медсопровождение и таблеточках так сильно концентрируют внимание. Не даром в коммерческих видах не никакой ВАДА нет, ни в НБА, ни в НХЛ, ни в американском футболе. Люди смотрят на горы мышц тамошних кудесников и ничего их не смущает. Никто там не выискивает какие то не сертифицированные вещества 10 лет назад и не переписывает результаты матчей. Никого не смущает постоянная симуляция в футболе и судейские ошибки, а ведь там решает часто один мяч.
Идиотических мыслей, что надо любой ценой защитить самых влиятельных и защищенных чемпионов (смотри спортсменов США в оливидах) от тех, кто даже не доминировал, и чего то там не согласовал 10 лет назад, и по этому необходимы бесконечные выборочные санкции, разборки, гнобеж и унижение, чтоб зрителям стало противно, там не наблюдается.
Adx
Сообщений: 8149
16.01.2021, 02:11
Длинная статья о допинге на спортсе (рассмотрение дела в CAS), оставлю ссылку.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/streamofconsciousness/2877443.html

из статьи:

В РУСАДА ответили, что российские эксперты тоже выявили следы манипуляции с LIMS со стороны Мочалова, однако эти действия носили чисто технический характер: исправление ошибок, улучшение работоспособности системы перед передачей ее в WADA. Также РУСАДА подчеркнуло, что большинство удаленной из базы информации никак не затрагивало факты о допинг-пробах и что эта информация была совершенно бесполезной для WADA.

Однако WADA и CAS опровергли это заявление – как минимум 133 удаленных PDF-файла относились к допинг-тестированию. Более того – из них 121 файл содержал информацию о положительных пробах спортсменов на стероиды.

Кого именно пыталась защитить Россия – установить сложно. Но часть имен в WADA уже знают. Для примера они привели три случая:

• легкоатлетка, которая в 2013 году сдала пробу с повышенным уровнем тестостерона. Ее за это не наказали, а в 2019 году Мочалов подкорректировал уровень тестостерона в результатах ее пробы, чтобы все укладывалось в рамки допустимого;

спортсменка, выступающая под эгидой Международного союза конькобежцев (конькобежный спорт, шорт-трек, фигурное катание), в 2012-м сдала положительную пробу на фуросемид. Эту информацию удалили из базы; (уж не фигуристка ли это? )

• керлингистка, у которой в 2013-м был повышенный уровень тестостерона. Эту информацию тоже удалили.


Больше всего в этом списке удивляет присутствие керлингистки
121
16.01.2021, 02:26
Состав сборной в 2011/2: Базарова, Волосожар, Гербольдт, Илюшечкина, Кавагути, Столбова; Астахова, Гречухина, Крутских, Семёнова, Тудвасева, Фёдорова; Выгалова, Дерябина, Казанцева, Сержантова. Резерв: Васильева, Куклина, Мартюшева, Петайкина, Силаева, Тарасова.
Состав сборной в 2012/3: Базарова, Волосожар, Кавагути, Мартюшева, Столбова; Выгалова, Гайнетдинова, Даванкова, Долидзе, Куклина, Тудвасева, Фёдорова; Богданова, Гречухина, Рагозина, Чернявская. Резерв: Гербольдт, Новик, Тарасова.
Обычно ловят питерских парниц.
Нагалатий в сборной с 2013, когда её и дисквалифицировали.
Lita1
Сообщений: 163
16.01.2021, 08:00
Adx пишет:
Больше всего в этом списке удивляет присутствие керлингистки

После того, что керлинг стал олимпийским видом спорта, я уже ничему не удивляюсь.
чистый прокат
Сообщений: 969
16.01.2021, 10:17
Lita1 пишет:
После того, что керлинг стал олимпийским видом спорта, я уже ничему не удивляюсь.


Чему тут удивляться? Более удивительны предельно наивные на мой взгляд высказывания Тарантино о снукере и допинге.
Главное преимущество снукера только в том, что он не олимпийский и не входит в систему ВАДА.
Подчинялся бы ВАДе, был бы олимпийским, да еще с видными российскими спортсмнами так и снукер постарались бы довести до несмотрибельного для большинства зрителей состояния.
Нам бы сообщали, что снукеристы сдали за месяц 10 тысяч допингпроб, доблестные допингполицаи врывались бы к спортсменам одной и той же сборной сборной в 6 утра перед соревнованиями и всех убеждали бы, что все это очень нужно.
Из за ничтожнейших инцендентов со снукеристами много лет назад, гнобили бы бесконечно все остальные виды спорта.
Керлинг коммерческий вид со спортсменами не привыкшими к тюремному режиму, как та же л/а, где тюремный режим уже давненько, а в любой коммерческий вид раздолье для косяков и нарушений.
Вот еще брейк данс стал олимпийским зачем то. Потом за косяки и ничтожные эпизоды случившиеся в брейкдансе придумают как наказывать коллективно посторонних лет через 20.
Но гнобеж и санкции, есть гнобеж и санкции, повод как опыт подсказывает будет даже на пустом месте, а если еще помогать Вадам и базы вести, которые никто в мире не вел и их передавать, так тем более.
чистый прокат
Сообщений: 969
16.01.2021, 10:22
121

Смысл приводить фамилии? Скорей всего если и было чего, так эпизод ничтожный. Тем более в фигурном катании где все равно все зависит не от фуросемида или какого то другого допинга, которые едины для всех видов спорта, что смешно, а от судейства, даже молодой возраст и тот помогает больше.
Даже контента убойного у рос фигуристок в 2012 году не было.
РебеккаЗаплатинскаяPhD
Сообщений: 12
06.02.2021, 18:40
Меня одну "cмущает", дисквалификация за допинг, если у тебя повышенное содержание железа в крови? У меня повышенное. По жизни. Я с Урала. Врачи с Урала утверждают, что "для уралочек это НОРМАЛьНО" и что с моим содержанием железа нужно участвовать не в марафонах а в триатлонах или "айран мэн". Время от времени употребляю фурасимид, потому что отекаю так, что ни в одни туфли не могу взуться. Фурасемид очень сильно снижает физические возможности, а не усугубляет их: сухость во рту, головокружение, слабость, потеря координации. Никаких "допингов" никогда не принимала. Мне 50 лет, бегаю марафоны, не пользуюсь очками. Ничего нигде не болит.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
06.02.2021, 23:55
РебеккаЗаплатинскаяPhD пишет:
Время от времени употребляю фурасимид, потому что отекаю так, что ни в одни туфли не могу взуться. Фурасемид очень сильно снижает физические возможности

Правильно, ведь это не сам по себе допинг, а средство для маскировки настоящего допинга.
А разве нет нет другого мочегонного (или противоотечного), не запрещенного ВАДА?
РебеккаЗаплатинскаяPhD пишет:
дисквалификация за допинг, если у тебя повышенное содержание железа в крови? У меня повышенное. По жизни.

Я думаю, такие проблемы решаются, просто надо заранее заявлять об этом. Существуют и терапевтические исключения, если, конечно, речь идет о большом спорте. На любительском уровне вряд ли бывают подобные проблемы.
РебеккаЗаплатинскаяPhD пишет:
Мне 50 лет, бегаю марафоны, не пользуюсь очками.

Здорово! Я тоже мечтал пробежать марафон, но сейчас уже вряд ли на это решусь (да и сколько времени мне потребуется? 6 с лишним часов, если учитывать среднюю скорость моих пробежек). Вот 10 км для меня вполне реально, может быть, даже полумарафон. Но всё никак не решусь заявиться на любительские соревнования.

А у Вас какой лучший результат в марафоне? (Если не секрет, конечно.)
РебеккаЗаплатинскаяPhD
Сообщений: 12
07.02.2021, 03:14
bregalad пишет:
А у Вас какой лучший результат в марафоне? (Если не секрет, конечно.)
4 часа 12 минут
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
07.02.2021, 10:27
РебеккаЗаплатинскаяPhD пишет:
4 часа 12 минут (марафон)

Здорово!
Это означает темп примерно 6 мин/км.
Увы, я уже о таких результатах и не мечтаю... Я всегда много бегал (медленно, для лечения колена, а не для результата). Пару лет назад решил все-таки проверить свой темп, пробежал с секундомером 5 км на стадионе, получилось 7:30, я был в шоке, думал, что бегаю быстрее (даже стыдно было сообщать результат кому-либо). Но полтора года назад купил спортивные часы с GPS-трекером, так что теперь всегда знаю и пройденную дистанцию, и среднее время километра, и даже темп по дистанции. С часами пробежал уже 1258 км. И, увы, редко когда удается пробежать 6 км (моя стандартная дистанция) в темпе быстрее 9 минут, так что теперь уже и те мои 7:30 выглядят недостижимой мечтой. (Правда, бегаю по лесу с сильно пересеченной местностью, мне очень нравится бегать в гору; по асфальту и без крутых подъемов выйдет, наверно, на минуту быстрее, но все равно в марафоне для меня и 5 часов — совершенно нереальная цифра.)
YuK
Сообщений: 849
07.02.2021, 10:55
РебеккаЗаплатинскаяPhD
Допингом считается не повышенное содержание железа. Смотрят паспорт крови. Если у спортсмена всю жизнь было 140(после гор 160), а потом вдруг резко 180 - будут к нему вопросы, да.
Что именно вы предпримете, будучи уверенным в успехе?
Adx
Сообщений: 8149
04.03.2021, 01:32
Российская фигуристка Мария Сотскова дисквалифицирована на 10 лет за нарушение антидопинговых правил.

В сентябре в СМИ появилась информация о том, что Сотскова получила дисквалификацию за употребление фуросемида и подделку медицинских документов.

Сегодня эту информацию подтвердила пресс-служба Федерации фигурного катания России (ФФКР).

«На основании и во исполнение решения Дисциплинарного антидопингового комитета РУСАДА № 45/2021 от 28.08.2020 г., в соответствии с Федеральным законом от 04 декабря 2007 г. № 329-ФЗ «О физической культуре и спорту в Российской Федерации», Исполком Федерации фигурного катания на коньках России 02 марта 2021 года принял решение дисквалифицировать Сотскову Марию Романовну сроком на 10 лет.

Дата начала дисквалификации – 06 апреля 2020 года, дата окончания дисквалификации – 05 апреля 2030 года», – говорится в заявлении федерации.
Adx
Сообщений: 8149
07.05.2021, 01:24
Семинар по изменениям в антидопинговых правилах в части, которая касается ISU. (обещают фишки за скриншоты в соцсетях )
Сам семинар, увы, на английском и скорее будет не очень интересен большинству присутствующих. )
Но пусть будет, вдруг кому нужно

ЛогикФК
Сообщений: 951
Riga
12.08.2021, 14:04
Про Допинг в спорте от Клима Жукова:



И что удивительно - очень много по теме и мало воды!
Ответов:  904
Страницы: 1 2 343 44 45 46
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.598 сек.