[Хроники поросенка Петра] Анастасия Шаботова теперь за Украину

Да, эта коллизия действительно существует.

LostGirl пишет:

но она ушла, даже не попробовав здесь? почему?

Попробовать здесь – значит фактически лишиться возможности пробовать там, в этом олимпийском цикле. Уходить надо вовремя.

Doctor of Philosophy пишет:

Друзья, мне суть претензий к легионерам неясна.

Суть опасений со стороны конкретных спортсменов то понятна.
А как иначе в субъективном виде, где даже за то, чтобы считаться 1 номером в сборной драчка идет.
Где крайне важно не потерять место, ибо нет места на ГС, тогда и со спонсорами еще тяжелей и на объявление подайте Христа ради на занятия фигурным катанием меньше народу скинется.
А вдруг еще кто то объявится? Квоты привезут? Возможно. Но вдруг окажется, что места в десятке тоже не резиновые. Девушкам, оставшимся выступать за Россию нужны медали, перешедшие за Украину и Белоруссию тоже претендуют на высокие места, кто то из США в Европу переходит тоже ради высоких бестов, а не обязательно 20ку на Евро замыкать, а кто то еще оказывается в Польше, кто то в Азербайбайджане, кто то возможно в Израиле, может быть даже у каких то европеек все же есть желание ездить на Евро не в одиночестве от страны. Правда вряд ли это серьезные опасения с учетом того, что девичий век максимальной силы все таки довольно короток и многие после 16-17 лет сникают сами собой даже без конкуренции.
Кстати можно сделать на ЧЕ как на ЧЧК, по 3 квоты всем странам автоматически, главное только тех мин пройти и пофиг, что много участников, на ЮЧМ же и по 50 участников бывает даже у парней.
Тогда недовольство наверно останется только у российских девочек, где сильных 15 летних наверно даже переходы полностью не проредят в ближайшее время.
С Олимпиадами понятно сложнее, но такие переживания тоже довольно пустые. Архипова даже в одиночестве может туда просто не заработать путевку, а уж у нас даже Лиза на олимпиадах не была.

Можно много говорить, что легионеры нормально, но это обход системы квотирования, причем очень выборочный. Естественно недовольство может быть с разных сторон.

Но почти во всех видах спорта есть такие спортсмены. Тем более сейчас вообще считается нормальным, что спортсмен может тренироваться в другой стране и у иностранного тренера, даже если он всю жизнь выступал за родную страну. В чём здесь разница с чистым принятым иностранцем, ведь у тренирующегося зарубежом тоже условия могут быть гораздо лучше?

Плюс нельзя забывать, что ещё и есть не резиновое финансирование, то есть переходя в другую страну на первый номер наверняка идут и под деньги, которые там будут вложены в этот первый номер.

Конечно, обидно, когда ты столько старался и тут приходит кто-то "понаехавший" и тебя выбивает, но при всём уважении, если это спорт, так надо быть готовым реально соревноваться. Всё-таки в основном переходят в те страны, где вообще нет реальной конкуренции, то есть нет ни одного спортсмена, который реально претендует на победы. Набирать только минимум - ну это же не серьёзный подход для большого спорта, надо стремится хотя бы к призовым местам...

Никто же не переходит в сборные Финляндии и Бельгии, чтобы выбить их конкурентоспособных фигуристок?..

LostGirl пишет:

А вот кто поедет на ОИ - посмотрим.

Может быть никто. Сможет ли Архипова завоевать квоту через 3 года?
Кто знает какая у нее форма тогда будет? Многие ведь слабеют и толстеют с возрастом даже без конкуренции. В чем то переход Шаботовой ей даже на руку, хотя понятно мимо олимпиады, если Шаботова будет сильна. Ведь если в Шаботовой будут заинтересованы на Олимпиаду, Архипову на предолимпийском ЧМ могут даже попытаться как то тянуть и помочь ей завоевать место повыше для квоты на ОИ, хотя с другой стороны квоты на ОИ зарабатываются не только на ЧМ, но и на Небельхорне уже в олимпийском сезоне и это может сделать сама Шаботова без всякой помощи со стороны Архиповой.

LostGirl пишет:

но она ушла, даже не попробовав здесь? почему?

Возможно боялась, что потом перейти будет сложно? Понятно только, что иметь гарантированное место на ГС в фигурном катании очень важно.
А у нас даже Лиза с трикселем в прошлом году не попала на ГС. Даже, если очень силен заболел и все. Не известно сколько будет выступать Женя Медведева, сколько Алина Загитова. У Этери появлются все новые девочки с четверными, даже на ЧР попасть не просто, имея хороший уровень, решила наверно не становится в возможно безнадежную очередь.

ОлегАндреев пишет:

Никто же не переходит в сборные Финляндии

В 2014 Ефименко была 2-я по взрослым, а Лухтонен выиграла первенство.

Как обычно, Сафонова всё отпрыгала, 189,74. Интересно, сколько взрослых россиянок так могут 10 августа.

чистый прокат пишет:

но и на Небельхорне уже в олимпийском сезоне и это может сделать сама Шаботова без всякой помощи со стороны Архиповой.

да? если она сама в олимпийский сезон себе завоюет квоту, то тут никаких разговоров и быть не может

чистый прокат пишет:

девичий век максимальной силы все таки довольно короток и многие после 16-17 лет сникают сами собой даже без конкуренции.

чистый прокат пишет:

Многие ведь слабеют и толстеют с возрастом даже без конкуренции.

О! Наконец то кто то признал очевидное ) А то всё говорят - поднимайте возраст

чистый прокат пишет:

квоты на ОИ зарабатываются не только на ЧМ, но и на Небельхорне уже в олимпийском сезоне и это может сделать сама Шаботова без всякой помощи со стороны Архиповой

Интересно. Не слышал про такое правило. Можно поподробнее?

121 пишет:

Как обычно, Сафонова всё отпрыгала, 189,74. Интересно, сколько взрослых россиянок так могут 10 августа.

Если честно - откатала она из рук вон плохо. Да, прыжки сделала - но каталась медленно и вяло, еле прыгала, еле вращалась. Там всё примерно на +0 или +1 ГОЕ должно было быть, если строго судить. Так что наверное правильно что перешла в Белоруссию - на фоне местных смотрелась хорошо. Но если бы например её пригласили на тестовые прокаты? На фоне Валиевой и прочих это смотрелось бы.. унизительно.

LostGirl пишет:

если она сама в олимпийский сезон себе завоюет квоту, то тут никаких разговоров и быть не может

В 2013 на Небельхорне квоту добыла украинская пара с тройными, а в Сочи поехала другая пара, с двойными. Известная история.

чистый прокат пишет:

Может быть никто. Сможет ли Архипова завоевать квоту через 3 года?

Если Архипова не получит ковоту на предолимпийском ЧМ, у Шаботовой будет шанс получить ее на одной из бешек в ОИ-сезоне, на которой осуществляется добор.

Usagi пишет:

Если честно - откатала она из рук вон плохо. Да, прыжки сделала - но каталась медленно и вяло, еле прыгала, еле вращалась. Там всё примерно на +0 или +1 ГОЕ должно было быть, если строго судить. Так что наверное правильно что перешла в Белоруссию - на фоне местных смотрелась хорошо. Но если бы например её пригласили на тестовые прокаты? На фоне Валиевой и прочих это смотрелось бы.. унизительно.

Зачем прям в Абсолют-то всё возводить?
Она выступила нормально. Это было первое выступление за другую страну, ей нужно было показать класс, она его показала - более 75 баллов преимущество над ближайшим преследователем, без ошибок. Зачем ей было жечь на всю катушку и заработать какое-нибудь падение? Идеально надо выступать на турнирах, где будет конкуренция.

И да, на контрольных только Валиева и Синицына были действительно хороши, с остальными Сафонова была бы вполне на уровне, а некоторых и превзошла бы. И да, она была медленной, но неплохо попадала в музыку, из наших тоже не у всех это было.

Usagi пишет:

Интересно. Не слышал про такое правило. Можно поподробнее?

Раньше всегда так было на Небельхорне и перед ОИ в Корее там тоже был добор квот для стран, которым не удалось получить квоты на последнем ЧМ. Это касается тех стран, которые именно еще не имеют квот, если уже завоевана одна квота, вторую там добыть нельзя. Кажется даже украинский Паниот там в 2017 году завоевал себе квоту на Олимпиаду. Причем смотрю даже на Небельхорне он выступил не выдающимся образом, 7 место занял, но квот довольно много там разыгрывается, правда там некоторые видно были вне конкурса.

ОлегАндреев пишет:

с остальными Сафонова была бы вполне на уровне, а некоторых и превзошла бы. И да, она была медленной, но неплохо попадала в музыку, из наших тоже не у всех это было.

Эээ.. нет?
ВСЕ участники контрольных прокатов были в разы быстрее Сафоновой, и в разы лучше интерпретировали музыку. У Вики же работа рук практически отсутствовала, про корпус вообще молчу. Просто вяло каталась под музыку и так же прыгала. Ну пару раз взмахнула ручками на отвяжитесь. Вот и всё. Неприятно удивило что не так уж и отличалась в плане катания от своих белорусских соперниц. Качество прыжков/вращений тоже было из разной лиги. Это было про произвольную - в короткой она смотрелась лучше. Почти напомнила прежнюю Сафонову.

ОлегАндреев пишет:

Она выступила нормально. Это было первое выступление за другую страну, ей нужно было показать класс, она его показала - более 75 баллов преимущество над ближайшим преследователем, без ошибок. Зачем ей было жечь на всю катушку и заработать какое-нибудь падение? Идеально надо выступать на турнирах, где будет конкуренция.

Ну извините - на контрольных прокатах другие тоже не на максимум выступали - на 70%, по их словам. Почему же они выглядят настолько сильнее?

Usagi пишет:

Ну извините - на контрольных прокатах другие тоже не на максимум выступали - на 70%, по их словам. Почему же они выглядят настолько сильнее?

Они ещё не столкнулись с возрастными проблемами. Да и не сказал бы, что прямо все на КП выглядели уж очень сильно.

Чтобы понять, как на Украине будет проходить распределение квот для участия на этапах ЮГП/ГП, на ЮЧМ,
ЧЕ и ЧМ, вспомните отбор кандидатов на участие Украины в Евровидении 2019.

Doctor of Philosophy пишет:

Второе. Переходы - обычная история. Шаботова перешла в Украину - ну а Волосожар когда-то переходила из Украины. Кузьменко во Францию - а у нас есть из Франции Загорски.

Загорски из Англии.
В данном случае легионерствоине просто о переходах, а опереходах заведомоболее сильных спортсменов в компании более слабых, когда силоные явно не оставят шансов слабым.
Проблема есть, зачем ее преуменьшать и замалчивать?
На ОИ Украина вряд ли заработает две квоты при любом раскладе. Шаботова представляетсяболее реальным кандидатом на единственную путевку. Хотя до ОИ еще много времени и ничего невозможно прогнозировать точно. На остальные старты, вы правы, пока они не мешают друг другу, но Настя мешает другим украинским юниоркам, пусть, конечно, тянутся, но не те у них условия чтобы тянуться... В общем, все сложно, у палки два конца.

LostGirl пишет:

это мои домыслы. может и не будут полностью тренировки у Пановой оплачивать, но что-то ей перепадет же? или совсем ничего даже сборникам не перепадает от федерации?

Я не знаю как сейчас, но раньше в Укоаине (насколько мне было известно) федерация почти никакой поддержки не оказывала сборникам, люди тренировались, ездили на старты, шили костюмы, покупали инаентарь и ставили программы за свои. Единственное что обеспечивала федра - официальный статус и возможность заявиться на международные соревнования. Если я не права, пусть меня поправят, тут вроде были участники украинского фигката не любительского направления.

Амарант пишет:

но Настя мешает другим украинским юниоркам

Вряд ли особо мешает, может быть даже лишние квоты завоюет.
Все таки мешает в моем представлении хотя бы когда речь идет об Олимпиаде или когда речь идет о взрослых чемпионатах, потому как все таки взрослому фигуристу, если не участвовать в ГС, то очень тяжело находить мотивацию вкалывать на тренировках, насиловать свой уже измученный травмами организм и прогрессировать особенно, если ГП тоже отсутствуют.

Если речь идет о слабом детском уровне и ни о каких медалях на ЮГП и речи нет, мешает это уж слишком, там ведь наверно и без Шаботовой одни слабенькие дети должны мешать другим слабеньким детям съездить на экскурсию на ЮЧМ и ЮГП, но их родители пока от этого фк не бросят им оплачивать, а вот на взрослом уровне часто отсутствие возможности серьезных стартов приводят к тому, что заканчивают кататься.

А кто такой поросенок Петр? Талисман Шаботовой?