Ультра-си прыжки сезона 2019—2020 (прошедшего)

Adx пишет:

у нас не прыжки в высоту.

Однако за высоту ставят +, а низкие -ругают. Да и низкого четверного просто пока не существует

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

tempika пишет:

Разбаловали россиянки своей стабильностью А может, начали раздражать. Начали смотреть в корень - за счет чего вся эта стабильность и четверные (последняя капля гг). Думаю, все эти прыжки будут разобраны на судейской коллегии, или как там это называется, и выработана какая-то общая линия насчет судейства. Но джинна выпустили из бутылки, теперь всем будут казаться фальшивые ребра и читерская техника.

А чего до этого Шома никого в ИСУ не напрягал своими прыжками? К примеру. Сатоко та же. Все плохое в фк опять началось с россиянок? ))))

Figurka51 пишет:

Однако за высоту ставят +, а низкие -ругают. Да и низкого четверного просто пока не существует

Самсонов. Я не о росте спортсмена, а о высоте прыжка. Да и Шома не летает особо.

Adx пишет:

Амарант, Посмотрим. Пока ждем выступления Саши на московском этапе ГП и желаем ей откатать без ошибок

Это безусловно! Желаем!

А насчет посмотрим: мне кажется тулуп у нее вполне может сохраниться из четверных. Ну и еще я ей желаю исполнения мечты: прыгнуть все квады в фк. Мне честно в данном случае не очень принципиально в какой технике и сохранятся ли прыжки надолго, мне нравится сама мечта Саши, я ее понимаю и поддерживаю

Figurka51 пишет:

Однако за высоту ставят +,

Да ставят.

Figurka51 пишет:

а низкие -ругают.

Только на форумах.
Есть фигуристки с прекрасными прыжками "над газеткой", там бонусы идут за другое.

Figurka51 пишет:

Да и низкого четверного просто пока не существует

Все относительно.
У той же Трусовой тулуп высокий (по любым меркам, даже мужским), а вот лутц не настолько - но там и крутка уже повыше.

Амарант пишет:

прыгнуть все квады в фк.

В ритт не очень верю
Пока надеемся на королевского пуделя.

Adx судя по тому как она лутц прыгает, ритт как раз возможен пока не выросла.

Амарант пишет:

судя по тому как она лутц прыгает, ритт как раз возможен

Вы повторили слова ТАТ с прокатов 2018 года.

121 не помню эти слова ТАТ, но вот именнно то что она входит в лутц загруппированная и как выталкивается стопой, есть ощущение что ритт возможен. Тем более флип и лутц у нее хорошие прыжки, риттовый каскад есть, а сальхов и аксель явно нелюбимые, предполагаю что у нее более сильная (как толчковая) правая нога и ей удобно с нее толкаться. Все имхо.

Амарант

Описывая технику квадолутца Саши Трусовой Вы сказали:
“Мне кажется, в такой технике при увеличении роста и веса просто негде взять резерв если саму технику не сменить. Из прыжка сейчас выжато все что можно из него выжать.”
Т.е при изменении физических параметров, что неизбежно произойдет, Саша может потерять лутц. Но, если ломать существующую технику уже сейчас, то лутц и уйдет уже сейчас.
Как по вашему какая первоначально должна быть постановочная техника прыжка, чтобы впоследствии его или не потерять, либо восстановить через какое то время.
Мы хорошо знаем, что многие болезненно пережили процесс взросления и изменения в организме – Осмонд, напрмер, не имею ультра-си года 2 выступала изрядно плохо.

По мне так ничего Саше "ломать" не нужно, все у нее хорошо.
Проблема только с трикселем, вот там есть большое поле для работы в плане техники. Имхо, она его прыгает неправильно, нужно переучиваться.
Теории же о сохранении у девушек четверных лутцев строить еще рановато.

Marish1 пишет:

Как по вашему какая первоначально должна быть постановочная техника прыжка, чтобы впоследствии его или не потерять, либо восстановить через какое то время

понятия не имею, девушки никогда ранее не прыгали четверной лутц и неизвестно может ли он сохраниться вообще при любой технике.
Если смотреть по мальчикам, то наверное все-таки приоритетней классическая техника с махом должна быть.

Figurka51 пишет:

Не согласна. И преры в оборот, и толкается с ребра. Причём, эта техника присутствует и на тройных, и не только у Ани.

Мне очень не нравится вот это "преры в оборот", когда даже на хейтерском и слегка подкрученном видео показан прер в 2/3 оборота. Ну вот как так у вас 2/3 превратились в оборот, можете объяснить?

По поводу толчка с ребра - снова не согласна. Она не опускает лезвие на все ребро, нет дуги как в ритте когда нога четко на всем ребре отрабатывает перед отрывом. Есть после постановки зубца на лед роворот на лезвии опущенном на 2/3 (опять) ко льду. Отрыв естественно с зубца, как и у всех прыжков вообще, последним лед всегда покидает зубец.. Но в правилах нигде и никогда не присутствовало требований прыгать лутц (и любой другой зубцовый прыжок) с зубцовой части конька (начиная от постановки зубца и до отрыва не опускать конек на лед и оставаться на зубце). Это выдуманные пользователями форумов требования, в реальности их нет. А у того же Мишина этот класс прыжков вообще называется носковыми, и определяется не зубцовым стопором и отрывом, а просто видом стопора посредством удара носковой части лезвия об лед. То есть он в своей монографии даже аккуратно ушел от этих экстримальных формулировок "зубцовый", вероятно не просто так.

Амарант


То есть то, что тренеры называют лутцовый зубец — не предназначено для лутца, а просто так? Всюду написано — исполняется толчком с зубца, а не носка. Уже прям чего только не придумают, чтоб эту «новую технику» оправдать. От тебя не ожидала.


Две трети оборота — это и есть почти оборот (если округлить), внимательнее читайте формулировки.

tempika пишет:

То есть то, что тренеры называют лутцовый зубец — не предназначено для лутца, а просто так? Всюду написано — исполняется толчком с зубца, а не носка. Уже прям чего только не придумают, чтоб эту «новую технику» оправдать. От тебя не ожидала.

Я не знаю каких тренеров вы имеете ввиду и уж тем более что они сами подрузамевают под своими терминами. В вашем исполнении может быть любой испорченный телефон. . А Мишина я уже устала цитировать, как об стену горох. Еще раз напомню, моногафия за 74ый, мать вашу, год:

"Все прыжки в фигурном катании могут быть классифицированы по группам. По способу отталкивания их можно разделить на реберные, в которых толчковую ногу ставят на лед ребром конька, и носковые — в них толчковую ногу ставят на лед передней частью, в основном на зубцы.

Толчок в реберных прыжках осуществляется одной ногой, в носковых — двумя, причем опорная нога скользит на ребре, а толчковая ставится на носок конька. В носковых прыжках фигурист отрывается ото льда сначала опорной ногой, которая таким образом становится маховой, а затем толчковой."
https://www.tulup.ru/articles/29/vvedenie.html

И нигде в его книгах вы не найдете описания техники где зубцовая нога удерживается на зубце от удара зубцом до отрыва ото льда. Как и не найдете такого требования в правилах фк. Это не значит, что вожделенный "зубцовый толчок" (в понимании современных фк-блогеров) неправильно или плохо, это просто один из вариантов техники и кому-то удобнее прыгать так, а кому-то иначе. В конце концов сила голеностопа у всех разная и поднять себя на прыжок почти не отпружинив ахиллом могут очень немногие. Тем более это касается девочек.

tempika пишет:

Две трети оборота — это и есть почти оборот (если округлить), внимательнее читайте формулировки.

А чего так мелко? Давайте округлять с 181° сразу до оборота? ))
В фк оперируют понятием "четверть оборота" чтобы определять недокруты, а тут целая треть просто округлена до целого оборота Причем треть, от которой половина еще и пририсована автором видео. А можно профонациями как-то потоньше заниматься?

Амарант пишет:

По поводу толчка с ребра - снова не согласна.

Я вообще не понимаю, как такой бред комментировать можно.
Лично я таких моментов не слышал ни от одного специалиста, только от форумных личностей.
Т.е. преры, ребра, докруты так или иначе обсуждают (причем особых разногласий по прерам я тоже не встечал, но все же).
А это откуда вообще взяли?

Амарант пишет:

А чего так мелко? Давайте округлять с 181° сразу до оборота? ))

Да и 90 можно округлить в большую сторону до 360, че бы нет.
Есть такое понятие - сектанты, их убедить аргументами невозможно.

Adx пишет:

Я вообще не понимаю, как такой бред комментировать можно. Лично я таких моментов не слышал ни от одного специалиста, только от форумных личностей. Т.е. преры, ребра, докруты так или иначе обсуждают (причем особых разногласий по прерам я тоже не встечал, но все же). А это откуда вообще взяли?

Ну вообще разговор очень давний, переходить сильно на ребро на зубцовых прыжках многие начали и очень давно, весь вопрос все-таки в том чтобы не превращать прыжок в ритт после постановки зубца. Чтобы превратить в ритт нужно полностью перенести вес на зубцовую ногу, встать на полное ребро и отжать характерную риттовую дугу. На российских стартах на каких-то уровнях сейчас уже идет возня за наказание за такие прыжки, хоть этого нет в правилах ИСУ наши отмечают неправильный отрыв, но конечно это касается только махровых риттов "с зубца", а не преров с половиной/двумя третями лезвия на льду.

Амарант пишет:

Ну вообще разговор очень давний

Где и зачем?

Амарант пишет:

хоть этого нет в правилах ИСУ наши отмечают неправильный отрыв

Почему? Зачем придумывать свои правила?

Амарант

При чем тут книги Мишина — есть правила ису https://www.isu.org/media-centre/guides/media/17522-figure-skating-media

Страница 13 — toe pick assisted jump, а в терминах это с зубца, а не носка. Может, Мишин для себя так перевёл toe-pick, не знаю

Две трети чего либо округляются к единице по правилам, при чем тут какие-то градусы чего-либо

Adx пишет:

Почему? Зачем придумывать свои правила?

спросите в ФФКР.
Или посмотрите хоть на обсуждения на данном форуме. У людей разные мнения, каждый по-своему видит что правильно, что неправильно, что есть "суть спорта", что формализм, что читерство, куда должен двигаться этот спорт, куда не должен... Даже делая скидку на все диваны, ну просто представьте что в Федерации и в ИСУ тоже люди с разными мнениями, каждый протаскивает свое. Получится протащить и узаконить - ок, прецедент, другие федерации будут смотреть и брать пример, может и до ИСУ докатится. Не все же изменения в этом спорте идут сверху, многое идет снизу как раз.
В России огромная конкуренция начиная с самых младших разрядов, расставлять по местам всех этих детей все сложнее, когда уже исчерпаны ресурсы манипулировать всякими уровнями и недокрутами с ребрами, можно пустить в ход новые градации, вот например отрыв на зубцовых. Это же понятно, что чем больше народу одного уровня в конкурентной группе, тем более мелким ситом их приходится сеять, буквально с микроскопом судить. Но конечно я в ответ получу (резонные?) возражения, что суть спорта в том чтобы прыжки были разными и в данном случае активисты нововведения борются за качество прыжков. Ну.... или так..