Billie Jeans или сумасшедшие фанаты

Adx вот ваш перечень очень интересный и говорит о том, что на фк вы смотрите все-таки не однобоко. Любить и Трусову и Мияхару - это круто

Амарант пишет:

Любить и Трусову и Мияхару - это круто Присоединяюсь)

Не, как раз к Мияхаре я отношусь достаточно ровно.
Я о своей любимой Каори Сакомото
Так обидно, что она пролетела мимо ФГП.

Adx а, простите, прочитала "сатокобот" ))

Adx насчет Медведевой: всем давно известно, что за нее топит верхушка ОКР по причине личного знакомства, которое случилось во время поездки в Лозанну, и личных симпатий. Да, весь прошлый сезон ее откровенно пропихивали, и в этом продолжают (действующая фигуристка - посол на летних ОИ, это вот что было вообще?). Можно называть это поддержкой, можно пропихиванием, учитывая статус чиновников против которого нет приема. Ну и простите, контракт с самым крупным спортивным брендом планеты, от которого проценты получают все причастные (клуб, ФФКР, Минспорта) это тоже хороший стимул для спортивных чиновников не терять курочку с золотыми яйцами. И дело даже не всегда в деньгах, дело в том числе в имидже "наша спортсменка в рекламе Найк" и дело в контактах - у нас контракт с ведущим спортивным брендом, мы его аккуратно выполняем, значит имеем шанс получить новые контракты для других наших спортсменов. А чтобы выполнить контракт, нужно чтобы спортсменка не исчезала с соревнований, была в топе (от Найк ), часто упоминалась в СМИ, в общем как можно больше была наверху пьедесталов и навиду (посол ОКР на ОИ, к примеру).
Меня вот до сих пор мучает вопрос почему на ЧМ 2019 не было поставлено ни одной отметки на ребре никому. Даже неясного никому не прставили. Я вообще не очень люблю теории заговора, но тут меня конкретно накрывает. Ведь на том старте с более махровым флутцом никого не было, а итог - пьедестал ЧМ. Я уже молчу о способе которым она на этот ЧМ вообще попала. Контракт с Найк спасен, автоматом получены этапы ГП и место на ЧР, отработан проваленный прошлый сезон и дан задел на новый, как минимум помелькать на трансляциях в маечках от Найк будет где. .

Амарант
А самое печально, что это будет продолжаться до игр в Пекине.

ArbaAnalit я надеюсь, что если Женя продолжит кататься как катается сейчас, продолжать будет нечего. Да, забыла еще упомянуть контракт с 1м каналом. Не Найк, конечно, но тоже не хрен с горы. Им всем не нужны спортсмены вне пьедесталов и соревнований, вне медийности и кликабельности. Поэтому вот это вот все да, будет поддерживаться любыми способами.

Амарант пишет:

насчет Медведевой: всем давно известно, что за нее топит верхушка ОКР по причине личного знакомства, которое случилось во время поездки в Лозанну, и личных симпатий. Да, весь прошлый сезон ее откровенно пропихивали, и в этом продолжают (действующая фигуристка - посол на летних ОИ, это вот что было вообще?). Можно называть это поддержкой, можно пропихиванием, учитывая статус чиновников против которого нет приема. Ну и простите, контракт с самым крупным спортивным брендом планеты, от которого проценты получают все причастные (клуб, ФФКР, Минспорта) это тоже хороший стимул для спортивных чиновников не терять курочку с золотыми яйцами. И дело даже не всегда в деньгах, дело в том числе в имидже "наша спортсменка в рекламе Найк" и дело в контактах - у нас контракт с ведущим спортивным брендом, мы его аккуратно выполняем, значит имеем шанс получить новые контракты для других наших спортсменов.

Да я же не отрицаю.
Просто не очень понимаю, при чем тут сама Медведева.
Лично у нее какого-то особого влияния нет, почему именно к ней идут все претензии неспортивного плана?
Ей предлагают поехать послом - что ей, отказываться что ли?
Ее пропихнули на ЧМ, так что, демонстративную акцию протеста проводить?
А так, разумеется, ситуация, когда официальное лицо! заявляет, что "пошлем послом Медведеву, и пусть у фанатов Загитовой подгорает", конечно за гранью приличия.
PS
А найку намекнуть, что прямо сейчас в России есть две молодые и перспективные фигуристки, владеющие ультра-си, с титулами в юниорах, и уже с победами во взрослых, абсолютно свободные от контрактов с ведущими спортивными брендами.

Adx пишет:

Да я же не отрицаю. Просто не очень понимаю, при чем тут сама Медведева.

ну видимо потому что многим видится и ее активное участие в процессе. Начиная от (по-моему вполне осознанного) умения обаять конкретных нужных людей или группы людей, кончая очень активным соучастием в околоспортивных политических процессах, всеми этими громкими патриотическими заявлениями (которым в итоге грош цена), походами в ОКР после проваленного ЧР итд. Я, например, также вижу ее активное участие в процессе стравливания фанатов и натравливания своей группировки на противоположные. Женя совершенно точно не болванчик которого туда-сюда переставляют взрослые дяди в своих интересах. Она активный участник процесса, с очень недетским умением с ранних лет пылко и уверенно говорить то, что надо в конкретных обстоятельствах, а не что думаешь, и большим желанием "управлять массами". Госдума по ней плачет. Все имхо.

Амарант пишет:

всеми этими громкими патриотическими заявлениями (которым в итоге грош цена)

Простите, а можно пару примеров.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Амарант пишет:

Начиная от (по-моему вполне осознанного) умения обаять конкретных нужных людей или группы людей

Я не думаю, что там есть какие-то незаконные методы.

Амарант пишет:

всеми этими громкими патриотическими заявлениями (которым в итоге грош цена),

Ну, тут я не согласен. Все в пределах разумного, хотя и немного демонстративно порой.

Амарант пишет:

Я, например, также вижу ее активное участие в процессе стравливания фанатов и натравливания своей группировки на противоположные.

Это есть, регулярные провокационные заявления в адрес ТШ ЭТ и Алины. Про копикэт и некоторые другие заявления помним
Могла бы и поскромнее, но к манипуляциям со стороны официальных структур это тоже отношения не имеет.

Амарант пишет:

Женя совершенно точно не болванчик которого туда-сюда переставляют взрослые дяди в своих интересах. Она активный участник процесса, с очень недетским умением с ранних лет пылко и уверенно говорить то, что надо в конкретных обстоятельствах, а не что думаешь, и большим желанием "управлять массами".

Я просто сторонник идеи , что за действия федерации должна отвечать федерация, а за действия Медведевой - Медведева.
Говорить совсем не то, что думаешь порой весьма полезно.
Например, есть такая вещь, как правила приличия. Увы, как раз вот тут у многих пробел.

Figurka51 пишет:

а можно пару примеров

Один.
"Я не могу принять вариант, при котором я выступала бы на Олимпийских играх без флага России, как нейтральный спортсмен. ... В случае если я буду выступать без национального флага, я не смогу соревноваться в команде."
Но приняла и выступала.
Легко приняла. Выступала, правда, трудно.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Но приняла и выступала.

А были другие варианты? Говорила то, что надо было. То, что хотели услышать. Разве в создавшейся ситуации вопросы к ней?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Вынужденный зарегистрироваться
Команда была-спортсмены России.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Говорить совсем не то, что думаешь порой весьма полезно. Например, есть такая вещь, как правила приличия. Увы, как раз вот тут у многих пробел.

Это может быть выгодно в коротком отрезке времени. На любом продолжительном отрезке за любое созданное противоречие между разными уровнями сознания (а речь и мысли — это разные уровни сознания) придется расплачиваться пропорционально масштабам противоречия. Правила приличия — аспект формы, а не содержания. Если в конкретной ситуации высказывание собственных мыслей приведет к чрезмерному конфликту, возможно, лучше промолчать, либо уйти от обстоятельного ответа. А может быть имеет смысл создать конфликт и пройти через него, а не откладывать эти проблемы в неопределенное будущее.

Adx пишет:

Например, есть такая вещь, как .

карьера.

Figurka51 пишет:

Простите, а можно пару примеров.

нельзя. Эти примеры тысячекратно приводились в ходе всей ее карьеры по взрослым, перетерто до дыр.
Вы у Аотиллы спросите, она вам с радостью выложит )) Хотя все это в итоге приведет к очередному фанатскому противостоянию.
Могу лишь написать про себя: мне по поводу Жени не приходилось менять мнение, но многие разочаровались и у каждого была своя точка кипения в этой истории. Лично для меня наверное верхом цинизма показалось ее поведение на закрытии ОИ. После почти полугода потрясания всеми духовными скрепами и трибунных заявлений о единстве, поддержке сборной, отказе участвовать в ОИ без флага и гимна (успешно проигнорированном ею же) она не пошла с нашей сборной на закрытии ОИ. Личные обиды оказались сильнее всех громких заявлений. И я бы совершенно поняла этот приступ спортивного эгоизма, если бы этих всех заявлений не было. Тут, как говоиится, либо уж крестик надеть, либо трусы снять. Это один из очен-очень многих моментов в ее карьере который мне как пенопластом по стеклу, но для меня самый показательный ответ на вопрос что именно движет этим человеком и какова цена ее словам.

А не приняла, но выступила? Не?

Adx пишет:

Могла бы и поскромнее,

дело же не в скромности, а в том, что в руках у двадцатилетней девочки с незакрытым гештальтом сейчас огромная толпа фанатов и она ею управляет. Я специально написала двусмысленно, пусть каждый сам для себя решит кто и кем управляет. Но фраза "мы в ответе за тех, кого приручили" мне не кажется лишней в контексте обсуждения.

Murchik пишет:

Это может быть полезно в коротком отрезке времени. На любом продолжительном отрезке за любое созданное противоречие между разными уровнями сознания (а речь и мысли — это разные уровни сознания) придется расплачиваться пропорционально масштабам противоречия. Правила приличия — аспект формы, а не содержания. Если в конкретной ситуации высказывание собственных мыслей приведет к чрезмерному конфликту, возможно, лучше промолчать, либо уйти от обстоятельного ответа. А может быть имеет смысл создать конфликт и пройти через него, чем откладывать эти проблемы в неопределенное будущее.

У людей очень гибкая психика, не нужно их недооценивать.
Человек может делать взаимоисключющие утверждения даже практически в один и тот же момент времени, не то что в разные.
И это не смущает ни его, ни окружающих.
Правила приличия - это действия, направленные вовне, формирующие определенную форму изложения мыслей.
Они позволяют сглаживать конфликтные ситуации при взаимоотношениях, но не порождают каких-то внутренних конфликтов.
Поскольку это правила, то они сильно увязаны с национальной культурой.
Например, в Японии с этим жестко, но "вежливость" японцев не является проявлением какой-либо внутренней доброты и толерантности.

Амарант пишет:

Но фраза "мы в ответе за тех, кого приручили" мне не кажется лишней в контексте обсуждения.

Я не согласен с такой трактовкой.
Но если ты разжигаешь конфликт, напрямую провоцируешь и подстрекаешь фанатов и поклонников к негативному отношению к кому-то, то это, разумеется, лично твоя вина.
Это твои действия, а не фанатов.