Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Коронавирус из первых рук

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
29.02.2020, 18:06
Коронавирус из первых рук
Наверное пришла пора поговорить об этом и на нашем форуме.
Пока мы тут планируем смотреть ЮЧМ, ЧМ, кататься по любительским сорикам и по разнымдругим фигурно и нефигурнокатательным делам, ВОЗ поднимает уровень опасности угрозы пандемии до самого высокого.

Тем временем, у нас тут есть люди, которые живут в эпицентрах уже распространившейся эаидемии или рядом с ними, есть врачи, в общем есть кому кроме СМИ рассказать о реальном состоянии дел или собственном взгляде на проблему.
Всем участникам форума, их родным и близким, знакомым и незнакомым желаю здоровья!

Внимание! Просьба в эту тему писать посты только в перчатках и масках, а читать в водонепроницаемых очках и по прочтении постов мыть руки с мылом не менее 20ти секунд!
За посты с явными признаками токсичности (ксенофобии, шовинизма и тп) предлагается ввести двухнедельный карантинный бан ))
Ответов:  4853
Страницы: 1 2 3126 127 128 129 130242 243
Chrix
29.06.2020, 21:04
«Аэрофлот», несмотря на запрет, выполняет международные пассажирские рейсы под видом грузовых

Авиакомпания «Аэрофлот», несмотря на закрытые границы и действующий запрет российского правительства на международные пассажирские рейсы, регулярно осуществляет их как минимум с начала лета. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на сотрудников трех авиакомпаний, в том числе и «Аэрофлота».

Согласно «Ведомостям», на сегодняшний день доступны рейсы компании из Москвы во Франкфурт-на-Майне, Париж, Лондон, Нью-Йорк, Сеул, Тель-Авив, Ниццу, Барселону и Рим. При этом, как подчеркивает газета, эти рейсы носят эксклюзивный характер: продажи билетов, стоимость которых в несколько раз превышает привычные цены, открываются менее чем за неделю.

Кроме того, отмечается, что эти рейсы никак не рекламируются. Ими могут воспользоваться только люди, которые имеют право на въезд. Среди них — граждане Евросоюза или россияне, имеющие гражданство или вид на жительство в одной из европейских стран. Обратных билетов в продаже нет.

Стоит отметить, что в настоящее время разрешены только чартерные международные рейсы для вывоза россиян из-за границы. Разрешение на такие полеты дает Росавиация и авиационные власти принимающей страны. В разговоре с «Ведомостями» двое сотрудников «Аэрофлота» рассказали, что эксклюзивные полеты, о которых идет речь, не являются чартерными. По их словам, компания обходит правительственный запрет, выполняя пассажирские рейсы как грузовые.

«Международные грузовые рейсы разрешены. Эти рейсы оформлены как грузовые, но на них с разрешения Росавиации продаются билеты», — пояснили собеседники издания.
Adx
Сообщений: 8149
29.06.2020, 22:23
Tarantino пишет:
Когда придумывали гомеопатию с её мега-активными разведениями C30, тогда мало что знали о природе вещества.

Не очень понимаю связь между этим шарлатанством и наукой.
Механизм работы ПЦР прекрасно известен
Tarantino пишет:
Гипотетически некоторые методы могут и единичную молекулу выделить... Но, как минимум, она должна попасть в пробу.

Разумеется, должна попасть
И да, гипотетически можно и одну молекулу определить.
Но у сверхчуствительности есть и обратная сторона, разумеется.
Высокие требования к чистоте образцов и качеству тестов.
Tarantino пишет:
Я видел чудовищные провалы в методологии тестирования в куче разных стран, судя по данным, что публиковались. Я тут про это писал. Что в Европе, что в США, что в России. Плюс ненадёжные тесты. При этом характер говорил о том, что инфекция явно более распространена была, чем считалось.

Провалы в тестировании влияют на статистику по заболеванию, но никак не влияют на общую картину.
Ничего явного я не вижу тут в принципе.
По всем параметрам никакой вспышки заболеваемости в Испании раньше (или хотя бы одновременно) с эпидемией в Китае не было.

Разумеется, есть разные варианты.
Например, вирус был, но менее заразный и/или опасный, но в Китае произошла мутация.
Или, есть люди, которые уверены, что вирус попал в город из лаборатории.
Увы, этим и другим версиям не хватает доказательств.
Одилия
Сообщений: 1492
29.06.2020, 22:44
Adx пишет:
С проводками тоже не все очевидно, скорее всего нужно знать как минимум банк, через который платили.

Т.е. они не знают, где оплачивали квитанции?
Платежки в электронном виде хранятся в базе 5 лет, и в налоговой они не должны были пропасть никак.
Подозреваю, что просто забыли оплатить ( или, как вариант, налоговая забыла выставить счета).
Adx
Сообщений: 8149
29.06.2020, 22:59
Одилия,
я написал о том, что мне рассказали.
Может что-то я и не понял, я честно написал, что ситуация случилась не со мной, просто пересказываю.
Если такого быть не может, значит не может, спорить не буду.
Единственное, я ничего не сочинил, и услышал от конкретных людей, а не прочитал в интернете. Вот это гарантирую
Tarantino
29.06.2020, 23:57
Adx пишет:
Провалы в тестировании влияют на статистику по заболеванию, но никак не влияют на общую картину.

Если вы не тестируете или тестируете некорректно, то вы просто не узнаете, что есть болезнь. Об этом речь.

Никто не утверждает прямо, что в Европе болезнь появилась раньше, чем в Китае. Больше утверждают, что в Китае она появилась сильно раньше, чем об этом было объявлено. И в Европу попала довольно рано. Просто не определяли и не было взрывного распространения и таких объёмов, поэтому болезнь никак особо не выделялась среди других. Поэтому были такие масштабы в Италии, и поэтому карантин работал плохо.

Даже на тот момент, когда про заболевание уже что-то было известно и на него обращали внимание, тестирование в очень многих странах было просто безобразно налажено. И в Италии, и в США, и в Канаде, и в России. Что говорить о другом периоде, когда просто никому в голову не приходило искать болезнь внутри стран, причём даже тестов для неё не было. Ни тестов, ни образцов, чтобы может какие тесты сделать.

Adx пишет:
Высокие требования к чистоте образцов и качеству тестов

Вот именно. Поэтому надёжно выловить довольно сложно. Но если тесты показывают, что до даты X ничего не обнаруживалось, а после даты X стало, то это очень серьёзный повод задуматься и предположить, что на момент X уже болезнь появилась. Это, конечно, не 100% доказательство.

Но антинаучным в такой ситуации будет отвергать такую возможность. Это серьёзный признак и он нуждается в дальнейшем или подтверждении, или в опровержении. Вот как история с анализами конкретного больного, что взяли в декабре.

Но аргументы вроде того, что на слишком поздней итерации ПЦР даёт результат... Может это говорит о том, что концентрация слишком маленькая, сильно меньше обычных, это же абсолютно естественно. Откуда в канализации будет большая концентрация? ПЦР предусматривает возможность, что нужный фрагмент генов может сам появиться в анализе из-за слишком большого количества итераций? Вот здесь бы комментарий не помешал от тех, кто подобными аргументами что-то опровергает.
Adx
Сообщений: 8149
30.06.2020, 00:21
Tarantino пишет:
Но если тесты показывают, что до даты X ничего не обнаруживалось, а после даты X стало, то это очень серьёзный повод задуматься и предположить, что на момент X уже болезнь появилась.

Вовсе нет.
Возможно, что именно образцы с даты X были загрязнены, или образцы одинаковые, но образцы начиная с даты Х тестировались другой партией тестов.

Tarantino пишет:
Но антинаучным в такой ситуации будет отвергать такую возможность. Это серьёзный признак и он нуждается в дальнейшем или подтверждении, или в опровержении. Вот как история с анализами конкретного больного, что взяли в декабре.

Никто и не предлагает отвергать.
Речь о том, что все утверждения должны быть убедительно (ну хотя бы более или менее достоверно) доказаны.
Модная нынче система хайли-лайкли - это не про науку.
По факту, только одна из трех систем тестов (что уже вызывает определенные сомнения) выявила эффект, достоверность которого, опять же, не очень велика.
Tarantino пишет:
ПЦР предусматривает возможность, что нужный фрагмент генов может сам появиться в анализе из-за слишком большого количества итераций?

Сам не появится, если тест сделан нормально
Но может попасть в образцы в самой лаборатории, например.
Таких ситуаций было полно, когда при расшифровке генома мамонта там внезапно оказывались гены современных бактерий и вирусов. )
Так же возможны некачественные тесты, ложноположительная детекция сплошь и рядом.
Tarantino
30.06.2020, 00:28
Adx пишет:
Возможно, что именно образцы с даты X были загрязнены, или образцы одинаковые, но образцы начиная с даты Х тестировались другой партией тестов.

Маловероятно. Образцы где-то как-то хранились, а тестировались уже недавно, постфактум. И разумно, что образцы с разных дат должны были тестироваться одной партией тестов. Есть ли деградация материала от долгого хранения, это тоже важный вопрос.

Но тут, повторюсь, много вопросов. В частности, как сбор материала ведётся, кто, как и сколько времени его хранит. Мне про это ничего не известно, я нигде не читал и не видел описаний. Про это было бы интересно узнать.

Adx пишет:
Но может попасть в образцы в самой лаборатории, например.

Почему он попадает в образцы, собранные после X, но не попадает в образцы до X?
Adx
Сообщений: 8149
30.06.2020, 01:39
Tarantino,
я, увы, не знаю всех деталей проводимых экспериментов.
Могу сказать лишь, что ПЦР методика весьма трудоемкая и требует много ручной работы с образцами.
Загрязнение могло произойти на этом этапе, например.
И моменты, которые я отмечаю могли быть, а могли и не быть в данных экспериментах.
Но такие вещи уже случались, и ошибки такого рода допускались даже крупными исследовательскими центрами.

Дата не убеждает меня абсолютно.
Достоверность результата в принципе вызывает сомнение, и наличие некого фактора не убеждает абсолютно.
Причин может быть очень много, я просто их обобщил по двум классам - проблема образца и проблема теста.
Lalika
Сообщений: 2426
30.06.2020, 19:11
tempika да прекращайте вы уже с этим коронавирусом, идите на каток.
Сколько вы еще будете дома сидеть? У вас иммунитета скоро не будет.
Коронавирус есть, не отрицаю. Но блин... жизнь то идет.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
01.07.2020, 01:56
Lalika

Иммунитета отродясь у меня и не было. Может я и выживу, если заражусь (хотя с моими сопутствующими мне гаплык), а мои родители? Им девятый десяток уже.
Lalika
Сообщений: 2426
01.07.2020, 11:35
tempika нуу это да, каждый имеет право бояться того, что считает нужным.
На меня так уже и надышали и накашляли ежедневно и не по одному разу, и я и без маски была...
(Коронавирусные надышали, подтвержденные +).
grotsasha
Сообщений: 1037
Эссен, Германия
01.07.2020, 13:56
Lalika пишет:
На меня так уже и надышали и накашляли ежедневно и не по одному разу, и я и без маски была...
(Коронавирусные надышали, подтвержденные +).


Тогда вы должны две недели сидеть дома вообще не выходить в строгом карантине, а не на каток рваться. В Германии такие законы к примеру.
Lalika
Сообщений: 2426
01.07.2020, 14:09
grotsasha пишет:
Тогда вы должны две недели сидеть дома вообще не выходить

Ахаххаах, тогда таким образом, у нас все медики будут сидеть по 2 недели круговоротом и нескончаемо, а вы будете себя сами лечить
Adx
Сообщений: 8149
01.07.2020, 15:20
Lalika пишет:
На меня так уже и надышали и накашляли ежедневно и не по одному разу, и я и без маски была

Такое ощущение, что Вы этим гордитесь

Lalika пишет:
Ахаххаах, тогда таким образом, у нас все медики будут сидеть по 2 недели круговоротом и нескончаемо, а вы будете себя сами лечить

Вы не поверите. И ведь сидят в случае чего.
Откуда возникнет круговорот не очень понятно, правда.
У меня знакомая работала в коронавирусной больнице, заболевших врачей там не было.
Но они работали в полном защитном костюме и со всеми мерами предосторожности.
А в обычных больницах пациентов сначала проверяют на ковид перед лечением.
Lalika
Сообщений: 2426
01.07.2020, 15:41
Adx "И ведь сидят в случае чего." - это сидят врачи стационаров, если там обнаружится у кого либо из пациентов или врачей Ковид+. Тогда все отделение отправляют домой на больничный. У нас так закрывали акушерство и кардиологию.
В поликлинике такого нет, работаем все в штатном режиме, независимо от того, что у каждого на приеме и на дому на вызове были зараженные пациенты. Причем врач естественно об этом не знал, идя туда.
Если врачей поликлиники всех будут отправлять на карантин, то возникнет коллапс амбулаторной помощи, а это первейшее звено.

Adx пишет:
Такое ощущение, что Вы этим гордитесь
Adx
Сообщений: 8149
01.07.2020, 15:54
Lalika пишет:
Если врачей поликлиники всех будут отправлять на карантин, то возникнет коллапс амбулаторной помощи, а это первейшее звено.

Тут вы правы

Lalika пишет:
В поликлинике такого нет, работаем все в штатном режиме, независимо от того, что у каждого на приеме и на дому на вызове были зараженные пациенты. Причем врач естественно об этом не знал, идя туда.

Если врачей регулярно тестировать, то решить этот вопрос можно.
Знакомая работает в организации, никак не связанной с медициной, так их регулярно тестируют (бесплатно).
Без справки даже в офис не пустят.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
01.07.2020, 17:33
У нас в поликлинике умерла старшая медсестра, несколько врачей до нее. Умер врач https://korrespondent.net/ukraine/4246795-v-cherkassakh-zavotdelenyem-bo Некоторое время назад умер его родной брат – главврач военного госпиталя у нас, в Винниках. Постоянно такие вот новости :(( То молодой детский хирург, то невропатолог.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
01.07.2020, 17:35
Lalika

Вообще эта вот аргументация – я не заболела, значит, все прекрасно – отдает такой инфантильностью. Человек может переболеть без симптомов, может быть переносчиком и рядом поляжет несколько стариков и старушек. Гордиться тут нечем, – если б кто знал на 100%, как повысить свой иммунитет, это давно б уже все сделали. Но увы :(
Lalika
Сообщений: 2426
01.07.2020, 18:35
tempika а я не говорю такого, что все прекрасно. Но и повальной смертности тоже нет, как пугают с телевизора.
Adx
Сообщений: 8149
01.07.2020, 19:10
tempika пишет:
если б кто знал на 100%, как повысить свой иммунитет, это давно б уже все сделали.

Разве Вы не верите рекламе средств, которые поднимут иммунитет на 100500 процентов?

Lalika пишет:
Но и повальной смертности тоже нет, как пугают с телевизора.

Смертность при более ли менее адекватной медпомощи в районе 1.5% с очень сильной дифференциацией по группам риска.
Много это или мало - решайте сами, зачем Вам для этого телевизор? )
Для сравнения - смертность при сезонном гриппе в районе 0.1 - 0.2 % со значительно меньшей дифференциацией.
Ответов:  4853
Страницы: 1 2 3126 127 128 129 130242 243
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.054 сек.