Коронавирус из первых рук

Adx пишет:

Честное слово, у Вас аргументы на уровне детского сада.

Ну куда уж мне до вас. Вы хоть читаете то, что сами же постите?

Adx пишет:

У человека, находящегося в больнице, в силу состояния здоровья и заболевания, которое стало причиной госпитализации, априори ослаблен иммунитет. Для таких пациентов особенно опасно заболевание коронавирусом. Исключить контакты на территории стационара и изолировать каждого пациента невозможно. Поэтому риск его заражения, в случае занесения вируса на территорию больницы повышен. После операции в случае заражения резко возрастает риск тяжелых осложнений вплоть до летального исхода. И статистика подтверждает это. Ежедневно из московских клиник пациенты переводятся в ковидные стационары. Если еще неделю назад таких случаев было 130 в день, то вчера – уже почти 200.

ps. Только сегодня ездила страховать машину. Муж страховщицы лежал в больнице планово неделю зимой, вышел и заразил ковидом всю семью, болели тяжело. А то вы не в курсе, где в основном происходят заражения. По секрету: в медучреждениях и на работе ( особенно там, где контактируют с большим количеством людей).
Вы ляжете в больницу без прививки ( допустим),там вас заразят и что, предлагаете вас не лечить от ковида? Говоря "A",надо говорить и "Б".

Одилия пишет:

У человека, находящегося в больнице, в силу состояния здоровья и заболевания, которое стало причиной госпитализации, априори ослаблен иммунитет. Для таких пациентов особенно опасно заболевание коронавирусом. Исключить контакты на территории стационара и изолировать каждого пациента невозможно. Поэтому риск его заражения, в случае занесения вируса на территорию больницы повышен. После операции в случае заражения резко возрастает риск тяжелых осложнений вплоть до летального исхода. И статистика подтверждает это. Ежедневно из московских клиник пациенты переводятся в ковидные стационары. Если еще неделю назад таких случаев было 130 в день, то вчера – уже почти 200.

Это пишу не я, а чиновники.
Про "ослабленный иммунитет" это традиционное заявление, не имеющее никакого отношения к медицине. Впрочем, такие заявления не рассчитаны на медиков, они рассчитаны на обывателей, для которых и пишутся такие объяснения.
Про "занесение".
Еще раз.
Все, кто ложится на госпитализацию делают тест ПЦР. С положительным никто в больницу не пустит.
Пациентов переводят в ковидные стационары просто потому, что наличие ковида выявили уже в больнице.
Про такие случаи писали уже много раз, ничего нового тут нет.
Привозят с переломом, делают тест, выясняется, что ещё и ковид.

Можно посмотреть вот на этот документ:
https://extranet.who.int/pqweb/sites/default/files/documents/Status_COVI
Обращаем внимание, что статус EOIaccepted и Pre-submission meeting held стоит у девяти вакцин, Dossier accepted for review у семи, Status of assessmen (т.е. рассмотрение завершено) - у шести.
А данных по "самой первой зарегистрированной в мире вакцине и одной из самых безопасных и эффективных" специалисты ВОЗ ждут уже давно.
Данные по эффективности и безопасности указываются со ссылкой на осенние тесты с крошечной выборкой.
Научных статей нет.
Зачем? Ведь можно привить всех насильно!
Кто ответит, если вдруг через год выявятся какие-то редкие побочки и противопоказания?
Чиновники?

Adx пишет:

Все, кто ложится на госпитализацию делают тест ПЦР. С положительным никто в больницу не пустит. Пациентов переводят в ковидные стационары просто потому, что наличие ковида выявили уже в больнице. Про такие случаи писали уже много раз, ничего нового тут нет. Привозят с переломом, делают тест, выясняется, что ещё и ковид.

И что дальше? Ну, заразили и выявили у вас ковид уже в больнице, вам от этого легче станет?
Вас не надо будет переводить в ковидный стационар, лечить, брать на себя ответственность за вашу жизнь ? Власти города и руководство клиники хотят, чтобы вы тоже что-то сделали, чтобы не заболеть ковидом в больнице, т.к. гарантировать стерильность они не могут. Либо закрывать плановое лечение, как весной прошлого года, либо брать с вакциной, у них НЕТ других вариантов. Не хотите- лечитесь дома, что за манера считать, что вам все всё должны?

Adx пишет:

Зачем? Ведь можно привить всех насильно!

Насильно никого не прививают.

Adx пишет:

Кто ответит, если вдруг через год выявятся какие-то редкие побочки и противопоказания? Чиновники?

Естественно, заболеть по полной программе гораздо безопаснее. Ковид же не дает ни побочек, ни осложнений, ни угрозы жизни. Зачем попробовать этого избежать?
В случае чего можно же на чиновников всё свалить.

Одилия,
теперь я понимаю, как мыслят российские чиновники.
Хотя, разумеется, они-то всё прекрасно понимают, просто от них требуют показателей, вот они и придумывают всякую чушь.
С Вашей же логикой всё понятно.
"Никто никого насильно не заставляет прививаться" - о чём тут ещё говорить?
Если кто-то тут с этим аргументом солидарен, можете обсудить тему вакцинации с ним.

bregalad пишет:

что-то типа "COVID-19 непроявившийся"

"Новая коронавирусная инфекция: вирус не идентифицирован".

Adx пишет:

Все, кто ложится на госпитализацию делают тест ПЦР. С положительным никто в больницу не пустит.

Который как вы сами знаете черезвычайно не точен.
Даже власти говорят, что Векторовский тест точен хорошо если в 50%-60% случаев.

Честно говоря ваша борьба тоже утомляет.
Постоянно приносите на форум абсолютно идиотские проекты, даже куда хуже наших чиновников.
То все население России согнать и от ПЦРить, то всех здоровых как то засадить под замок как в Китае, то чуть ли не требовуете уголовки для не вакцинированных, но зачем этот бред и экстрим, когда лучше уж тогда просто не садить в самолет без прививки, если у человека нет острой необходимости лететь? В большинстве стран все таки не уголовку вводят, а именно что затрудняют во время эпидемии доступ к услугам, так что лишний раз никуда и не захочешь пойти

То вопрошаете почему надо не 100% вакцинировать, включая грудных младенцев, хотя это как раз совсем бред, 100% не бывает ни где и никогда, есть противопоказания и наоборот группы риска. В СССР тоже прививки часто делали не всем гражданам, а группам риска или не сделавших например не допускали в какие то районы.

Кстати ваш идеал Китай вакцинировал говорят уже 800 млн своих граждан.

Хрень в том, что благодаря короновирусной пандемии большинство население остается без плановой помощи явочным порядком. Просто все врачи и больницы заняты короновирусными больными, а также масса народу заражается в больницах, что еще больше затрудняет как эффективность этой плановой помощи, так и попадания в эти самые больницы, а также уменьшает количество врачей, они ведь тоже болеют.

Adx пишет:

Пациентов переводят в ковидные стационары просто потому, что наличие ковида выявили уже в больнице.

Ранее здоровые в больницах не заражаются, особенно где палаты по 6 человек и общий туалет один на этаж ? Ну конечно, конечно, рассказывайте сказки. И раньше заражались, а индийский штам видимо еще заразней.

Adx пишет:

Если бы Вы читали все мои посты, а не только те, где я осуждаю решения властей, то Вы бы всё это там нашли.

Я читаю, так волосы на голове встают дыбором. Даже наши чиновники, многие из которых к сожалению похоже не очень компетентны, такого к счастью не предлагают.
А вот чертова футбола лучше бы не было (хотя наверно это до эпидемии согласовали) и с авиосообщеним с заграницей и новыми штамами лучше бы повременили, раз мало вакцинированных Спутником. Многие страны вакцинировпли более 50% населения но и то не очень то поощряют контакты.

чистый прокат пишет:

Кстати ваш идеал Китай вакцинировал говорят уже 800 млн своих граждан.

В Нью-Йорке 75% вакцинированных, и они уже практически вернулись к нормальной жизни, открыты школы, рестораны и всё остальное. US open в августе будет проводиться при 100% заполненности трибун.

Одилия пишет:

В Нью-Йорке 75% вакцинированных, и они уже правктически вернулись к нормальной жизни, открыты школы, рестораны и всё остальное. US open в августе будет проводиться при 100% заполненности трибун.

Да по всей западной Европе уже за 50%, в той же Великобритании 50%, а если первую дозу брать то чуть ли не 80%.
Я за Велибританией слежу, так они тоже векторной вакциной в основном вакцинировались. Кстати при этом новые случаи ковида у них есть и даже не так мало, но вот смертность у них сейчас маленькая (надеюсь не скрывают и можно на это ориентироваться).

А Китай я привожу для любителя Китая, которому лишь бы всех максимально жестко закрыть, разлучить детей с родителями в одном городе и будет ляпота.
Китайцы безусловно большие молодцы в эту пандемию, только ведь даже самые удачные локдауны, кстати невозможные у нас, бессмысленны без массовой вакцинации, особенно если как у нас и границы дырявые и постоянно стремятся их открыть.
Но вот Китай уже вакцинировал большинство своего населения. Так что если ориентироваться на Китай, так как можно переживать, что плановую помощь без прививки могут не оказать?

чистый прокат пишет:

Да по всей западной Европе уже за 50%, в той же Великобритании 50%, а если первую дозу брать то чуть ли не 80%. Я за Велибританией слежу, так они тоже векторной вакциной в основном вакцинировались. Кстати при этом новые случаи ковида у них есть и даже не так мало, но вот смертность у них сейчас маленькая (надеюсь не скрывают и можно на это ориентироваться).

В ОАЭ процент вакцинированных едва ли не самый высокий, это почти все взрослое население. И болеют ведь тысячами, не очень-то статистика падает. А в Австрии и Швейцарии, где численность населения сопоставима с ОАЭ, а прививок меньше в разы, заболеваемость упала. Как это объяснить?

Все три указанные страны не закрыты на строгий карантин.

amateur пишет:

А в Австрии и Швейцарии, где численность населения сопоставима с ОАЭ, а прививок меньше в разы, заболеваемость упала. Как это объяснить?

Тем, что заболеваемость идет волнами, законы развития эпидемии.
Прививка не гарантирует отсутствие заражения, она предохраняет от тяжелого течения болезни, снижает распространение и препятствует новым мутациям вируса.
Хотя в некоторых странах и заражения резко уменьшились, например, в США, где уже снимают ограничения полностью.

чистый прокат,
ну так идите и вакцинируетесь, кто Вам запрещает?
Боитесь, что заразят в больнице? Вакцинируйтесь - Вас никто не заразит.
"Делать добро" насильно - это чисто по российски.
В других странах люди прививаются добровольно, потому что они властям верят.
А в России это практически невозможно в ситуации с прививками.
Надежда только на то, что люди сами вникнут в вопрос и разберутся.

чистый прокат пишет:

Я за Велибританией слежу, так они тоже векторной вакциной в основном вакцинировались.

Все российские СМИ забиты сообщениями о том, какая она плохая, и сколько от неё проблем.
А вот у Спутника-то всё супер ...
При этом та же AstraZeneca изучена вдоль и поперек, десятки статей, все потенциальные проблемы, противопоказания и всё такое.
А что там у Спутника?

чистый прокат пишет:

А Китай я привожу для любителя Китая, которому лишь бы всех максимально жестко закрыть, разлучить детей с родителями в одном городе и будет ляпота.

Да, лучше два года пусть экономика (и люди, которых никто бесплатно кормить и выплачивать за них кредиты не собирается) два года страдает, люди умирают тысячами, чем не дай бог полтора месяца дети (непонятно с чего бы) будут разлучены с родителями и будут страдать, а остальные посидят дома.

чистый прокат пишет:

особенно если как у нас и границы дырявые и постоянно стремятся их открыть.

Ээ ...
Т.е. как это дырявые? Там лазейки в заборе?

чистый прокат пишет:

Но вот Китай уже вакцинировал большинство своего населения. Так что если ориентироваться на Китай, так как можно переживать, что плановую помощь без прививки могут не оказать?

Ну так и в Америке с Европой тоже.
И никто никого не заставлял, в медицинской помощи не отказывал.
Как же это так получается, что и демократический Запад и тоталитарный Китай сумели, а вот в России только палкой?
А может тут вина властей есть, не?

Лично я за добровольную вакцинацию, и на мой взгляд, для проведения массовой кампании и властей есть всё, кроме профессионализма и уважения к собственным гражданам.

Adx пишет:

Все российские СМИ забиты сообщениями о том, какая она плохая, и сколько от неё проблем. А вот у Спутника-то всё супер ... При этом та же AstraZeneca изучена вдоль и поперек, десятки статей, все потенциальные проблемы, противопоказания и всё такое. А что там у Спутника?

Меня интересует, даёт ли Спутник клеточный иммунитет? Почему вдруг срочно заговорили о РЕВАКЦИНАЦИИ, нужной для поддержания уровня АНТИТЕЛ? То есть что, Спутник дает только антитела в крови, не более того, и как только уровень снижается, защита пропадает напрочь? В той же Германии людям говорят, что Pfeizer дает иммунитет иного плана (возможно, клеточный, но утверждать не возьмусь), поэтому привитых на антитела вооще не проверяют. Не в смысле, что не обязывают проверяться, а вообще считают вопрос об антителах для привитых неактуальным.

Adx пишет:

В других странах люди прививаются добровольно, потому что они властям верят.

Странный подход. Причем тут власти, и учёные, создавшие вакцину?

Adx пишет:

А что там у Спутника?

У Спутника всё хорошо.

Adx пишет:

И никто никого не заставлял, в медицинской помощи не отказывал

Да что вы? Во время локдаунов никому ни в чем не отказывают?
Вы, наверное, просто не в курсе, там даже в магазины пускали ограниченно и с тестами, школы, фитнессы, кафе и прочее были закрыты. Поблажки только для вакцинированных. Естественно, проще привиться, чем взаперти месяцами сидеть.

amateur пишет:

Почему вдруг срочно заговорили о РЕВАКЦИНАЦИИ, нужной для поддержания уровня АНТИТЕЛ?

Еще одна доза вакцины Pfizer может потребоваться через полгода-год после вакцинации
https://www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/761550

Одилия
Я вообще-то про Спутник спрашивала, дает он клеточный иммунитет или нет.

Adx пишет:

Вы с умным видом ) рассуждаете о вещах, которые ничем не подкреплены

А вы с умным видом) занимаетест сочинением ничем не обоснованных сказок. Специально для вас:

Цитата:

Как следует из внутреннего приказа одной из московских больниц, с которым ознакомилась Би-би-си, планово госпитализировать будут при наличии у пациента сертификата о вакцинации либо при наличи результата лабораторного исследования, подтверждающего наличие антител IgG более 10, а IgM - менее двух. Такие показатели говорят о том, что пациент выздоровел, у него сформировался иммунитет к SARS-CoV-2.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/news-57529332.amp

Одилия пишет:

Причем тут власти, и учёные, создавшие вакцину?

И действительно?
Видимо это не государство финансирует науку, чтобы предъявлять к разработчикам какие-то требования?
Почему в Европе, Америке и ВОЗ требуют определенный набор исследований для разрешения вакцинации, а в России это не обязательно?
Почему научные институты, финансируемые государством, не занимаются исследованием эффективности российских вакцин?

Одилия пишет:

У Спутника всё хорошо.

У Вас аргументы как обычно - "я точно знаю"

Adx пишет:

И никто никого не заставлял, в медицинской помощи не отказывал

Одилия пишет:

Вы, наверное, просто не в курсе, там даже в магазины пускали ограниченно и с тестами, школы, фитнессы, кафе и прочее были закрыты. Поблажки только для вакцинированных.

Даже если не брать Ваше прямое враньё и передергивание фактов, то последняя фраза вообще непонятно о чем.
В каких странах такое было?
На ум приходит только Израиль, в США такого не было, в Европе тоже.
Но люди там всё равно привились.

amateur пишет:

Я вообще-то про Спутник спрашивала, дает он клеточный иммунитет или нет.

Эти вакцины работают по одинаковом принципу. На синтезируемый спайк-белок организм начинает вырабатывать антитела, которые со временем , естественно, уменьшаются, а потом и вовсе исчезают. На клеточном уровне остаются Т- лимфоциты, которые могут защитить организм от развития заболевания в случае повторного заражения . Насколько это будет эффективно против новых модификаций коронавируса, пока не изучено.
Кстати, есть теории,что у части людей есть приобретенная невосприимчивость к SARS-CoV-2, обусловленная, вероятнее всего Т-клетками, которые ранее «активировались» другими коронавирусами и сохранили иммунологическую память.