Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Коронавирус из первых рук

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
29.02.2020, 18:06
Коронавирус из первых рук
Наверное пришла пора поговорить об этом и на нашем форуме.
Пока мы тут планируем смотреть ЮЧМ, ЧМ, кататься по любительским сорикам и по разнымдругим фигурно и нефигурнокатательным делам, ВОЗ поднимает уровень опасности угрозы пандемии до самого высокого.

Тем временем, у нас тут есть люди, которые живут в эпицентрах уже распространившейся эаидемии или рядом с ними, есть врачи, в общем есть кому кроме СМИ рассказать о реальном состоянии дел или собственном взгляде на проблему.
Всем участникам форума, их родным и близким, знакомым и незнакомым желаю здоровья!

Внимание! Просьба в эту тему писать посты только в перчатках и масках, а читать в водонепроницаемых очках и по прочтении постов мыть руки с мылом не менее 20ти секунд!
За посты с явными признаками токсичности (ксенофобии, шовинизма и тп) предлагается ввести двухнедельный карантинный бан ))
Ответов:  4853
Страницы: 1 2 3175 176 177 178 179242 243
Adx
Сообщений: 8149
19.06.2021, 19:02
Одилия,
По BBC.
Простите, но это чушь собачья.
Какие IgG более 10?
У знакомой по одной системе 5.6, по другой 18, по третьей 900.
Системы могут быть принципиально разными,
IgM могут сохраняться до 3х месяцев у здорового человека.
Определить наличие саммого вируса можно только тестом ПЦР.
Вероятность ошибки есть, но она не очень велика при правильном заборе материала и качественном анализе.

PS
Скорее всего исходя из указанных в статье цифр речь идет о самом распространенном российском тесте «SARS-COV-2-IgG-ИФА-БЕСТ»
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/beslan/3063/62439/
Это качественный, а не количественный анализ.
Одилия
Сообщений: 1492
19.06.2021, 19:06
Adx пишет:
Почему в Европе, Америке и ВОЗ требуют определенный набор исследований для разрешения вакцинации, а в России это не обязательно?

Ну Вы еще расскажите, что в России вообще не проводили испытания вакцины на добровольцах. Уже не знаете, что придумать.
Adx пишет:
Почему научные институты, финансируемые государством, не занимаются исследованием эффективности российских вакцин?

Есть независимые исследования эффективности Спутника в других странах, например, в Аргентине, Венгрии, Сан-Марино. Изучайте.
Одилия
Сообщений: 1492
19.06.2021, 19:12
Adx пишет:
Простите, но это чушь собачья.

Простите, но у вас " чушь собачья " абсолютно всё, что противоречит вашим странным теориям. Какая в принципе вам разница, качественный или количественный анализ, если речь идет о наличии антител к ковиду после перенесенного заболевания.
Между тем, если бы вы внимательно изучили приказ Департамента здравоохранения Москвы, согласно которому плановая госпитализация граждан осуществляется строго при вакцинации или наличии антител к коронавирусу. то и выкручиваться не пришлось бы.
Adx
Сообщений: 8149
19.06.2021, 19:13
Одилия пишет:
Есть независимые исследования эффективности Спутника в других странах, например, в Аргентине, Венгрии, Сан-Марино. Изучайте.

Где есть?
На BBC?

Одилия пишет:
Ну Вы еще расскажите, что в России вообще не проводили испытания вакцины на добровольцах. Уже не знаете, что придумать.

Классная идея - не ответить на чужой вопрос, но придумать за собеседника совсем другой и уже на него ответить.
Одилия
Сообщений: 1492
19.06.2021, 19:27
Adx пишет:
не ответить на чужой вопрос, но придумать

Классная идея задавать вопросы, не относящиеся к моей компетенции.
В декабре 2020 Минздрав России разрешил массовое применение вакцины Спутник V на основании проведенных клинических испытаний, доказавших ее безопасность и эффективность. Если у вас есть конкретные вопросы, пишите и спрашивайте у них.
Adx пишет:
Где есть?
На BBC?

Ищите. В интернете есть всё.
vladmtf
Сообщений: 326
19.06.2021, 19:48
amateur пишет:
В той же Германии людям говорят, что Pfeizer дает иммунитет иного плана (возможно, клеточный, но утверждать не возьмусь), поэтому привитых на антитела вооще не проверяют. Не в смысле, что не обязывают проверяться, а вообще считают вопрос об антителах для привитых неактуальным.
Я не нашел четкого ответа, как работает Пфаизер, но похоже, что антитела все же вырабатываются. Фрагмент вируса , S спаик, попадает в клетку, клетка вырабатывает много таких спаиков, которые высаживаются на поверхность клетки, и иммунная система реагирует на них и вырабатывает антитела. Когда реальныи вирус попадает в кровь, эти интитела реагируют на S фрагмент этого вируса и не дают ему попасть в клетку. Не знаю про Германию. но в Канаде теста на S антитела нет (официального). На саите лаборатории просят не обращаться к ним после вакцинации, проверить нельзя. Есть только тест на N антитела, после заболевания. В этом смысле вопрос об антителах после вакцинации деиствительно неактуальныи.
Adx
Сообщений: 8149
19.06.2021, 22:09
Одилия пишет:
Классная идея задавать вопросы, не относящиеся к моей компетенции.

Зачем отвечать на вопросы, в которых не разбираетесь?
И отвечать на вопросы, которые сами же и придумали?
Судя по всему, Вам вообще тема не очень хорошо знакома, на серьезные вопросы Вы либо не отвечаете, либо "точно знаю", либо "ищите сами".

Одилия пишет:
. Если у вас есть конкретные вопросы, пишите и спрашивайте у них.

Вы не разбираетесь в предмете, но защищаете власти.
Вопросы по эффективности и безопасности вакцины есть у специалистов, Минздрав - это чиновники, которые в вирусологии не разбираются от слова совсем.
И подход к вопросу замечательный.
Власти закрыли больницу?
Вырубили лес?
Построили плохую дорогу?
Да всё правильно, если не нравится - пишите им.

Одилия пишет:
Ищите. В интернете есть всё.

Еще один хороший демагогический приём, так можно "доказать" что угодно.
Например :
"От Спутника умирает каждый пятый. Откуда такая информация? Ищите в интернете, там всё есть."

vladmtf пишет:
На саите лаборатории просят не обращаться к ним после вакцинации, проверить нельзя.

Это потому, что лаборатории часто проверяют те белки, которые удобны при определении и которые всегда есть после заболевания.
Этих конкретных белков может не быть в случае конкретной вакцины.
Это не означает, что необходимых антител нет вообще и вакцина не работает.
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
19.06.2021, 23:48
Adx
Позвольте вежливо напомнить, что личные пререкания в теме - дурной тон)

У подруги дядя (72, что ли года?) помер. В апреле лег в больницу полечиться от давления, по привычке, как всегда делал. Заразился, умер. А не ложился бы в больницу, жил бы себе. И привился бы - скорее всего жил бы себе. О чем тут спорить, вообще?!
Разумная мера.
amateur
Сообщений: 1762
19.06.2021, 23:58
Varvara пишет:
В апреле лег в больницу полечиться от давления, по привычке, как всегда делал. Заразился, умер. А не ложился бы в больницу, жил бы себе

В апреле уже пол Москвы в транспорте с насморком ездили, даже не думая считать его коронавирусом. В мае нас заверяли, что индийского штамма в России нет. Сейчас, когда полыхнуло, оказалось, что насморк - это симптом индийского штамма, который в Москве у 90% заболевших. Спрашивается, почему проворонили и не предупредили вовремя об опасности?
vladmtf
Сообщений: 326
19.06.2021, 23:59
Varvara пишет:
А не ложился бы в больницу, жил бы себе. И привился бы - скорее всего жил бы себе. О чем тут спорить, вообще?!
Разумная мера.
Этого никто никогда не узнает. Точно так же можно сказать про людеи, сделавших прививку и умерших от осложнении. Если бы они ее не сделали, они бы жили? Ответа нет.
Adx
Сообщений: 8149
20.06.2021, 01:00
Varvara пишет:
Позвольте вежливо напомнить, что личные пререкания в теме - дурной тон)

Собственно я критиковал власти, почему Одилия приняла это так близко к сердцу мне неведомо.

Varvara пишет:
У подруги дядя (72, что ли года?) помер. В апреле лег в больницу полечиться от давления, по привычке, как всегда делал. Заразился, умер. А не ложился бы в больницу, жил бы себе. И привился бы - скорее всего жил бы себе. О чем тут спорить, вообще?!


Лично я сторонник прививок, писал об этом неоднократно.
И уверен, что такой низкий процент привитых в России - это вина различного рода властей.
Которые не привыкли профессионально решать многие проблемы, и уж тем более, учитывать при этом интересы граждан.
Ситуация, которая сложилась в медицине в связи с политикой властей просто аховая.

И ещё.
Несмотря на все претензии к разработчикам вакцины Спутник, из российских я бы выбрал именно её.
Одилия
Сообщений: 1492
20.06.2021, 04:10
Adx пишет:
Вопросы по эффективности и безопасности вакцины есть у специалистов, Минздрав - это чиновники, которые в вирусологии не разбираются от слова совсем.

Я думаю, что в вирусологии они разбираются получше вас. Именно Минздрав дает разрешение на проведение клинических исследований лекарственного препарата, а в дальнейшем разрешение на массовое применение.
Adx пишет:
неоднократно.
И уверен, что такой низкий процент привитых в России - это вина различного рода властей.

Если вас не хватают на улице и не тащат прививаться, то виноваты власти, да, конечно. Теперь ужесточили требования в связи с новой волной эпидемии, у вас началась истерика.
amateur пишет:
индийского штамма, который в Москве у 90% заболевших

Это Собянин так сказал. Вирусологии считают, что на самом деле неизвестно.
Одилия
Сообщений: 1492
20.06.2021, 07:27
Сертификат о вакцинации может в скором времени потребоваться туристам, покупающим авиабилеты. Согласно данным РБК, «главная по коронавирусу» вице-премьер Татьяна Голикова поручила Минтрансу проработать вопрос онлайн-покупки билетов при предъявлении сертификата о вакцинации от COVID-19 с портала госуслуг. Соответственно, в ведомстве предложили верифицировать пассажиров по сертификату о вакцинации – т.е., говоря простым языком, доступ к покупке авиабилетов получат только те, кто сможет доказать факт прививки.

В частности, Минтранс уже направил основным перевозчикам письмо с требованием обеспечить на сайтах и прочих онлайн-площадках по продаже авиабилетов возможность для пассажиров авторизовываться по сертификату о вакцинации против COVID-19. При этом данные о вакцинации пассажиров должны браться с портала госуслуг.

В авиаотрасли РБК сообщили, что вопрос обсуждается, но решение пока не принято
Tarantino
20.06.2021, 12:30
Одилия пишет:
что в вирусологии они разбираются

С чего бы это? Это не учёные, это зачастую без медицинского образования вообще, а если с медицинским, то совсем не обязательно по этому направлению, просто отучились где-то, а потом пошли по чиновничьей лестнице. Где надо уметь продвигаться по службе, работать с другими чиновниками, работать с бумагами и конвертами.

Собственно вопрос в том, почему нет полноценных исследований об эффективности вакцин. Не каких-то предварительных, а уже больших, по прошествии месяцев реального использования на миллионах людей. Причём исследования массу вопросов должны покрывать, не только общую эффективность и безопасность.

Я думаю, реально тут потому, что во-первых нет возможностей для этого, просто состояние массовой медицины слишком плохое, сбор данных и статистика находятся на африканском уровне, врачи заполняют кучу бланков, но пишут туда туфту. Просто нет инфраструктуры, чтобы собрать реальные данные, даже если что-то соберут, это будут фиктивные данные. Во-вторых политика, "спутник" использовали как инструмент пропаганды, что мол лучшая из лучшего, пока там от пфайзеров умирают, эта самая лучшая, безопасная и эффективная. Нельзя, чтобы исследования показали другие данные. А они покажут другие результаты, если будут проведены корректно. Это было бы не так страшно, не нужно лучшего, достаточно просто хорошего, тут же вопрос не об исключении рисков, а об их снижении.
Одилия
Сообщений: 1492
20.06.2021, 12:55
Tarantino пишет:
они покажут другие результаты, если будут проведены корректно. Это было бы не так страшно, не нужно лучшего, достаточно просто хорошего, тут же вопрос не об исключении рисков, а об их снижении.

Откуда это берётся? Аргентине тоже будут "рты затыкать", да?
https://ria.ru/20210618/argentina-1737651498.html
https://medvestnik.ru/content/news/Argentina-soobshila-o-dvuh-sluchayah-immunnoi-trombocitopenii-posle-vakcinacii-Sputnikom-V.html
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
20.06.2021, 14:00
Tarantino пишет:
Собственно вопрос в том, почему нет полноценных исследований об эффективности вакцин. Не каких-то предварительных, а уже больших, по прошествии месяцев реального использования на миллионах людей. Причём исследования массу вопросов должны покрывать, не только общую эффективность и безопасность.


Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
20.06.2021, 14:18
«Индийский штамм в России: чем опасен, симптомы, защитит ли «Спутник»?«
«.. Индийский штамм – это мутировавший вариант коронавируса SARS-CoV-2, который был выявлен в Индии в декабре 2020 года. Он имеет обозначение B.1.617.2 и по новой классификации ВОЗ, использующей греческий алфавит, назван вариантом Дельта.

(Альфа – это британский штамм, Бета – южноафриканский, Гамма – бразильский)...
.. Изменённый индийский штамм считают причиной взрывного роста заболевших в Москве в июне...
.. Данные по симптомам на сегодня очень разные. В одних странах отмечают заметное изменение клинической картины, в других нет....
... Разработчики и врачи уверяют, что на данный момент вакцины эффективны против индийского штамма.
Что имеется в виду: если вы привились двумя компонентами и получили хорошие титры антител, это не значит, что вы не заразитесь ковидом. Но вы будете защищены от тяжёлого заболевания, от госпитализации, от попадания в реанимацию, объясняет заслуженный врач России Михаил Каган....»

https://anews.com/136502787-indijskij-shtamm-v-rossii-chem-opasen-simpto

Я не противник прививок, и у меня, и у дочери все необходимые прививки есть. Но, например, от гриппа не делали, педиатр не советовала, и вроде обходились. Я и дочь привились бы, но не знаю, какая прививка лучше. Да и как-то мало сведений. Даже знакомые врачи ничего посоветовать не могут, как- бы «решай сама». А ведь последствия перенесённой «короны» до сих пор не прошли у дочери. При малейшей простуде или насморке меняются запахи и начинаются мучения с едой, вплоть до голодовки. Даже гулять по улице бывает сложно, дышать противно, отсюда депрессия. Потом все восстанавливается. Но первоначального уровня так и не дождались. А вдруг прививка ещё усугубит проблему?
Из знакомых практически никто не прививался ещё. Все сведения на уровне « слышала, что...». В интернете мнений много, и ничего конкретного. Пока сидим, ждём большей ясности.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Tarantino
20.06.2021, 14:41
Одилия пишет:
Аргентине тоже будут "рты затыкать", да?

Прочитайте свои ссылки. В первой вообще только о том, что вакцину поставили. Но вот вторая характерная, оттуда
статья пишет:
В ходе проведения фармаконадзора не выявлено ни одного случая тромбозов при введении «Спутника V», заявила 14 апреля руководитель Росздравнадзора Алла Самойлова. По ее словам, отсутствие таких побочных реакций подтверждает Минздрав Аргентины, который «публикует данные клинического применения российской вакцины», сообщает «Фармацевтический вестник».

статья пишет:
В официальном отчете правительства Аргентины о ........ В нем приведены семь редких непредвиденных случаев, связанных с введением «Спутника V»: пять случаев анафилаксии и два случая иммунной тромбоцитопении. Указанные побочные реакции не включены в действующую инструкцию вакцины.

Что абсолютно характерно для российских реалий. Вот в отчёте говорится о каких-то случаях, а российские чиновники говорят, что в отчётах ничего нет. То есть даже враньё на таком уровне. Очевидно, что когда подотчётные организации отчёты формируют, то ими управлять намного проще, что не надо в отчёт не попадёт. И система так устроена, что в принципе собрать данные очень сложно. Поэтому если какие проблемы будут, они в отчётность просто не попадут. Это осознают, в общем то, все.

Принцип заявлений с ухмылкой "обманули дурачка на четыре кулачка" приколен, когда "мы" (не понятно на каком основании в первом лице) обманули кого-то ещё. Но любой обыватель внутри себя осознаёт, что обманывают на ура его. Всё, что связано с коронавирусом в России окружено ложью и пропагандой, на таком уровне никакого доверия никогда не будет.

Причём не будет его ни на массовом уровне, потому что там реально никакого доверия нет в помине, а пропаганда работает на обратное, ни на уровне тех, кто в состоянии внимать в материалы и изучать их, потому что этих материалов нет, и быть не может.

Очень здорово, что Аргентина хоть что-то публикует. Очень печально, что Россия видимо отстаёт от такой передовой страны, как Аргентина, всё-таки хотелось бы ощущать себя если не на уровне Германии-Израиля, то уж не ниже, чем страны Латинской Америки.
Одилия
Сообщений: 1492
20.06.2021, 15:12
Tarantino пишет:
Причём не будет его ни на массовом уровне, потому что там реально никакого доверия нет в помине, а пропаганда работает на обратное, ни на уровне тех, кто в состоянии внимать в материалы и изучать их, потому что этих материалов нет, и быть не может.

Эти случаи связаны с вакциной, но это вовсе не означает,что вследствие. Если вы пойдете после вакцинации домой, и вам на голову упадет кирпич (не дай Бог), то в принципе тоже можно привязать. В любой инструкции любого лекарства куча возможных побочных эффектов, вы их всегда читаете?
Вот и Аргентина сочла это незначительным, и уже произвела полмиллиона доз.
ps. Моя школьная подруга вместо пляжей
Кипра уже неделю "загорает" под капельницей в палате интенсивной терапии. Но рассуждать можно сколько угодно.
Tarantino
20.06.2021, 15:27
Одилия пишет:
Эти случаи связаны с вакциной, но это вовсе не означает,что вследствие

Разговор о другом. Реальных данных об эффективности, безопасности и долговременных эффектах для российских вакцин нет. Они есть для западных вакцин, потому что есть некоторые стандарты и протоколы для вот этих вот вещей, но вот у нас этим не занимаются совсем. Исследования заменяются пропагандой и домыслами.

Для многих это неприемлемо, потому что это или каменный век, или Африка какая-то (даже не Латинская Америка). Но вы можете дальше оправдывать подобную ситуацию.

То, что в России сейчас такие высокие темпы заболеваемости, в купе с очень низким уровнем вакцинации и одновременно практически полным игнорированием каких-то очевидных санитарных мер, вот всё это довольно характерно и показательно.
Ответов:  4853
Страницы: 1 2 3175 176 177 178 179242 243
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.974 сек.