Финал юниорской и взрослой серии Гран-При сезона 2022/23 08-11 декабря, Турин Италия

shams пишет:

И за Луну я больше не болею после ее свежего интервью )

Тарантино пишет:

После этой допинг-истории и то, как у нас на неё отреагировали, желание следить за российским ФК (а вместе с ним и за ФК в целом) как-то конкретно упало (два разных февральских события и их развитие повлияло). Кому-то это норм всё, мне вот ни разу не норм. Луна всё правильно говорит.

Интервью доказывает, что Западу интересна идея дискредитации российского спорта вообще, и фк в частности.
Попытка (почему-то приписанная тут мне) утверждать, что всё это ради медали командного турнира абсурдна, а все рассуждения про "борьбу ЦРУ за медаль для США" придуманы теми, кто хочет исключить вариант вмешательства в тесты со стороны западных структур.
Обращаю внимание, что Луна говорит:

Я всегда верила российским девочкам и их результатам, а после Олимпиады появились определенные сомнения.
...
Российские фигуристки очень сильные. Но когда появились подозрения в честности некоторых их результатов, появились и мысли «а были бы они настолько сильнее остальных фигуристок, если бы играли по правилам?» Такие сомнения появились у многих.

Как видим, тут нет слов Валиева или Тутберидзе.
Тут есть слово "русские".
Туктамышева русская? Значит ей верить нельзя.
Гарантирую, что если бы любую западную фигуристку поймали на допинге, разговоров о том, что европейцам, американцам, японцам ... нельзя верить, не было бы.
Это только русским нельзя.

Тарантино пишет:

Луна всё правильно говорит.

А по-моему, она говорит все в корне неправильно.
На допинге поймали одну русскую. С чего бы верить нельзя всем русским?
Ну а уж предположение, что "если бы русские были бы чистые, то может и не были бы настолько сильнее всех остальных" (цитата не дословная) - ну просто верх цинизма и неискренности. ФУ такой быть!
Думаю, Луна прекрасно понимает, что ей бы лично никакой допинг не помог бы приблизиться к русским.
Если что, мне не нравится, как историю с допингом Валиевой преподносят у нас внутри страны. Надеюсь, если ее вина будет доказана, ее отстранят от внутренних стартов (хотя бы затем, чтобы защитить всех остальных спортсменов от вот таких вот нападок по типу Луны).

shams пишет:

Надеюсь, если ее вина будет доказана,

Это вопрос юридический, доказывать или опровергать там нечего.
Препарат в пробе найден, а уж как он там оказался - дело десятое.
В антидопинговом законодательстве "презумпция виновности" - препарат нашли, значит ты его употреблял, доказать полную невиновность практически нереально.

Adx пишет:

Это вопрос юридический, доказывать или опровергать там нечего. Препарат в пробе найден, а уж как он там оказался - дело десятое. В антидопинговом законодательстве "презумпция виновности" - препарат нашли, значит ты его употреблял, доказать полную невиновность практически нереально.

Я понимаю. Я имела ввиду, надеюсь, что наши исполнят решение вада (точнее, теперь уже решение CAS)...

Adx пишет:

Как видим, тут нет слов Валиева или Тутберидзе. Тут есть слово "русские".

Верно. И именно так теперь стоит вопрос на самом деле. Не формально-юридически, а вот для тех, кому хочется понимать реальную ситуацию. И это очень серьёзный вопрос.

Adx пишет:

Гарантирую, что если бы любую западную фигуристку поймали на допинге, разговоров о том, что европейцам, американцам, японцам ... нельзя верить, не было бы.

Конечно. Но мне трудно представить, чтобы на защиту спортсменки встала бы национальная федерация, национальное антидопинговое агентство и страна в целом. Что спортсменку будут выставлять дальше главным лицом спорта. А ещё из специфичного модного нынче чувства юмора "подарят кувалду" поставят программу "капюшон".

Есть некий предел, некие красные линии, очень далеко выбегать за которые не стоит, просто становится слишком сложно не замечать при всей весьма большой лояльности.

Ну и да, в итоге стоит вопрос насчёт всех вообще. Даже не только об одном клубе, где прокапываются не-допингом.

shams пишет:

Ну а уж предположение, что "если бы русские были бы чистые, то может и не были бы настолько сильнее всех остальных" (цитата не дословная)

Очень разумная фраза и очень интересный вопрос.

Вопрос не в том, что были бы сильнее. Я, например, не сомневаюсь, что конкретно одиночницы были бы сильнее, просто в виду того, какая конкуренция и мотивация. Вопрос "на сколько", каким был бы уровень.

Для других спортсменов очень важно понимать, к чему стремиться, какого уровня реально достигают, когда тренируются допустимым образом. Всегда нормально, когда кто-то сильнее тебя. Но нужна уверенность, что там всё чисто.

shams пишет:

Надеюсь, если ее вина будет доказана, ее отстранят от внутренних стартов

А вам интересно только виновна/не виновна, либо же вся схема, что и как? Вот меня интересует схема. Ну или раньше интересовала, сейчас это всё уже конкретно надоело.

interlude пишет:

Звезды не остаются в спорте. Зрители уходят, и отток будет продолжаться.

На всё воля ледовых богов. Звёзды в спорте не только не остаются, но и.
Чтобы стать звездой, большой-спорт-с-медалями сейчас в общем-то не обязателен.
И по-моему это очень
очень
очень забавно.
Я прямо прониклась.
Я думала пресска на ОИ 2022 это топ, но нет.

Сейчас нам нужно не столько больше зрителей, сколько больше участников. Чтобы ещё больше размыть границу между "спортсменами" и теми, кто ни разу не стоял, но "очень хочет попробовать".
Но.
На всё воля ледовых богов...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

Так вот дело в том, что при любом исходе ситуации останется «душок». Ничего особенного не сказала Хендрикс. Это же ясно, что репутация подмочена у всех, а добавляет драйва этот нездоровый «пиар» Валиевой. Спортивным чиновникам, можно сказать, повезло. Ситуация в мире, что не до них. Реакция в виде восклицаний, что наших везде обижают, при том, что сама спортсменка не отрицает наличие запрещённого вещества в пробе, выглядит со стороны довольно странной.

shams пишет:

Думаю, Луна прекрасно понимает, что ей бы лично никакой допинг не помог бы приблизиться к русским.

Ага, надо было дать ей рекомендацию: "Ну, попробуй попить капли от кашля, и посмотрим улучшатся ли твои результаты...".
Она то ли глупа, то ли хитра... Скорее всего дурочкой прикидывается.

ЛогикФК Да она не прикидывается, просто повторила общее мнение. В принципе, оно теперь никому не актуально. Все равно же не соревнуются. Журналисты любят выудить неудобные вопросы. Про-моему «за бугром» в спортивном мире жизнь идёт своим чередом, многих такая ситуация устраивает.

AoZakura пишет:

На всё воля ледовых богов. Звёзды в спорте не только не остаются, но и. Чтобы стать звездой, большой-спорт-с-медалями сейчас в общем-то не обязателен. И по-моему это очень очень очень забавно. Я прямо прониклась. Я думала пресска на ОИ 2022 это топ, но нет. Сейчас нам нужно не столько больше зрителей, сколько больше участников. Чтобы ещё больше размыть границу между "спортсменами" и теми, кто ни разу не стоял, но "очень хочет попробовать". Но. На всё воля ледовых богов...

Звезда подразумевалась спортивная. У Ханью, например, было большое количество болельщиков, которые смотрели только его. Они покинули спорт вместе с ним.

К футболу сейчас тоже падает интерес. Поэтому, сейчас болеют не за команды, а за Месси и Роналду. Команды должны побеждать ради вышеназванных богов, а не наоборот.

Больше участников? Где будете их брать? Глядя на то, что происходит в фигурном катании, зачем туда идти участвовать?

Тарантино пишет:

вот для тех, кому хочется понимать реальную ситуацию.

А я её (ситуацию) прекрасно понимаю.

Тарантино пишет:

Конечно. Но мне трудно представить, чтобы на защиту спортсменки встала бы национальная федерация, национальное антидопинговое агентство и страна в целом. Что спортсменку будут выставлять дальше главным лицом спорта.

Как я уже говорил, у меня нет сомнений, что ситуация организована искусственно.
Вне зависимости от того, принимала Валиева (умышленно или нет) допинг на самом деле.
Поверить в то, что результаты тестов стали случайно известны в самый удобный момент я не в состоянии.

Предсказать реакцию федерации, РУСАДА и всё такое не составляло труда.
Плюс к этом откровенный буллинг спортсменки. (ничего хорошего в этом нет)

Тарантино пишет:

Есть некий предел, некие красные линии, очень далеко выбегать за которые не стоит, просто становится слишком сложно не замечать при всей весьма большой лояльности.

Репрессии в отношении российского спорта начались не с дела Валиевой.
Действия WADA ничего общего с борьбой с допингом не имели.
Там и сейчас призывают "не верить русским", хотя тесты Валиевой, в которых обнаружен допинг, был взят на территории России во время ЧР.
Может тогда не верить этому тесту? Или это другое?

Разумеется, Луна это не понимает, тут к ней претензий нет, но никакой допинг в фк не позволяет добиваться лучших результатов.

Тарантино пишет:

Вопрос "на сколько", каким был бы уровень.

И Вы не понимаете. Не видите очевидного. )
Что русские квадистки и трикселистки из других школ добиваются того же самого.

Тарантино пишет:

Ну и да, в итоге стоит вопрос насчёт всех вообще. Даже не только об одном клубе, где прокапываются не-допингом.

И Вы думаете, что такая цель не стоит того, чтобы подтасовать результаты?

alexza пишет:

сама спортсменка не отрицает наличие запрещённого вещества в пробе

Даже интересно, как бы это она могла отрицать?
Отрицание автоматически означает дисквалификацию на максимальный срок, поскольку означает, что никаких смягчающих обстоятельств у тебя нет.

Adx Ну писали же, что представитель сообщила, откуда вещество могло попасть в организм. К чему вы это? К словам цепляетесь.)) По-моему ясно давно, что пока решения нет, то не виновата, но тем не менее, есть основания думать, что вещество в пробе было.

Одилия пишет:

Где пламенные борцы с преротацией,отталкиванием ребром на зубцовых и недокрутами, почему Шоме Уно можно крутить чуть больше 3 оборотов, прыгать вместо флипа непойми чего, и всё ОК?

И не говорите, безобразие Специально вводили новые правила (по штрафам за плохое отталкивание) против русских квадисток-преротисток - старались, понимаешь. А их бац - и нет на соревнованиях. Что остаётся? Конечно, сделать вид будто этих правил как бы и нет

interlude пишет:

Выбранный путь в сторону тотального акцента на ультра-си оказался ошибочным.

interlude пишет:

Пиар на малышках больше не сработает.

Как всё вы перекрутили удобно Проходит унылейший ФГП - где самые отвратительные прокаты как раз от зреложенских ветеранов без ультра си. Все начинают хором это ругать - вы конечно присоединяетесь к общему хору. Но вот какое дело - причины оказываются в пиаре на малышках, о как! Да, чтобы так выкручиваться чтобы чёрное по прежнему называлось белым - нужен талант. Снимаю шляпу

alexza пишет:

interlude Согласна, полная тоска.

Я правильно понимаю что в полной тоске на ФГП виноват конвейер Тутберидзе?

Usagi пишет:

Как всё вы перекрутили удобно Проходит унылейший ФГП - где самые отвратительные прокаты как раз от зреложенских ветеранов без ультра си. Все начинают хором это ругать - вы конечно присоединяетесь к общему хору. Но вот какое дело - причины оказываются в пиаре на малышках, о как! Да, чтобы так выкручиваться чтобы чёрное по прежнему называлось белым - нужен талант. Снимаю шляпу

Ни к какому хору я не присоединялся и не из чего не выкручивался. Это вы зачем-то все переиначили. Про ФГП вообще не было разговора. Более того:

interlude пишет:

речь не об уровне фигуристов

Причины не в пиаре на малышках, а в:

interlude пишет:

Выбранный путь в сторону тотального акцента на ультра-си

А пиар на малышках – это способ привлечения зрителей в фигурное катание.
Шляпу можете надеть.

shams пишет:

И за Луну я больше не болею после ее свежего интервью )

Тарантино пишет:

Прочитал после вашей рекламы, полностью с ней согласен. После этой допинг-истории и то, как у нас на неё отреагировали, желание следить за российским ФК (а вместе с ним и за ФК в целом) как-то конкретно упало (два разных февральских события и их развитие повлияло). Кому-то это норм всё, мне вот ни разу не норм. Луна всё правильно говорит.

Ну зачем сразу так категорично? Луна безусловно интересна и без ультра-си, но она далеко не глупа и прекрасно понимает, что шанса что-либо выиграть стоящее с нашими девушками у нее не будет. Отсюда и мысли, что русские (все) выигрывают не честно. Объективности ради, до скандала с Валиевой она регулярно стажировалась у Мишина и ей это очень даже не мешало.
И проблема конкретно Луны Хендрикс, не в том, что русские не честные, что-то жрут, а потом приходят и всех побеждают, проблема в системе, в которой она, Луна, тренируется. Ни для кого не секрет, что ФК развито далеко не во всех странах и многие желающие добиться высоких результатов не из фугурнокатательных стран, вынуждены ехать к зарубежным специалистам преимущественно в США или Канаду. Либо тренироваться самим, как это делает она. Я не знаю, где конкретно она берет лед, но не думаю, что городке Арендонк, который у Луны указан, как домашний город, есть достаточное количество льда. Скорее всего приходится ездить куда-то во Францию или Германию.
С учетом того, что в прошлом году, кажется она объявляла сбор средств на поездку на ОИ, можно предположить, что с финансированием подготовки у бельгийки не все радужно. Сбор медалей дает по крайней мере, какую-то финансовую поддержку. Отсюда и мысли такие, что русские все нечестные. Только здесь с её стороны огромное лукавство, ну или если хотите - зависть, так как таких возможностей для тренировок, пожалуй, почти нигде нет.

Adx пишет:

Интервью доказывает, что Западу интересна идея дискредитации российского спорта вообще, и фк в частности. Попытка (почему-то приписанная тут мне) утверждать, что всё это ради медали командного турнира абсурдна, а все рассуждения про "борьбу ЦРУ за медаль для США" придуманы теми, кто хочет исключить вариант вмешательства в тесты со стороны западных структур. Обращаю внимание, что Луна говорит:

Интервью абсолютно ничего не доказывает, ибо по большому счету, в большинстве своем, слова спортсменки чистое лукавство, ну не может она открыто сказать, что не могу соревноваться с русскими потому что у них больше возможностей для подготовки, чем у меня. Она, как и все остальные это очень хорошо понимает.
Что касается вообще дела Валиевой, то тут два момента:
1. Не возможно исключить как возможность вселенского заговора, так и простую безалаберность (могли и проколоться). Обе эти версии вполне рабочие в равной степени.
2. Чисто психологически возможно думать, о том, что если мы можем так делать, то почему не могут другие. Не знаю, сколько правды в показаниях Родченкова, но образ поддержки допинга ради результата на государственном уровне очень хорошо реализован западными и нашими оппозиционными СМИ, а ведь люди смотрят и верят.

Так что тут выводы каждый для себя сделает сам.

Тарантино пишет:

Конечно. Но мне трудно представить, чтобы на защиту спортсменки встала бы национальная федерация, национальное антидопинговое агентство и страна в целом. Что спортсменку будут выставлять дальше главным лицом спорта. А ещё из специфичного модного нынче чувства юмора "подарят кувалду" поставят программу "капюшон".

В той ситуации, в которой оказалась Валиева и все остальные иначе и быть не могло. Возможно, нужно было бы, оставить спортсменку в покое до оглашения официальных результатов, но если упорно разыгрывается карта вселенского заговора, иначе быть не может. Мы продолжаем упорно кричать: "Нас подставили!", а нам в ответ: "Мы вам не верим, врете вы всё".

Adx пишет:

Разумеется, Луна это не понимает, тут к ней претензий нет, но никакой допинг в фк не позволяет добиваться лучших результатов.

Ну и в завершении обсуждения темы интервью Луны, могу сказать следующее:

Все Луна прекрасно понимает. Сказать открыто: "У меня нет таких возможностей для тренировок, как у русских" - открыто она не может. Но карта допинга - очень удачно разыгрываемая карта на Западе. Вспомните комментарии Джейсона Брауна, который, комментируя ситуацию с Валиевой еще во время ОИ, говорил, что если был допинг, то надо отстранять. Для них не важно помогает или нет что-то там добиться высоких результатов, важен сам факт употребления запрещенки. Нарушил, виновен, должен быть отстранён - логика простая и понятная.

Просто Маша Иностранцам никак не объяснить поведения нашей стороны. Есть специальный орган, который должен принять решение по конкретному делу, есть процедура, как минимум до «вердикта» спортивным деятелям выражать своё отношение неэтично. Достоверно знать что было (не было.)) на самом деле может только сама спортсменка.

Просто Маша пишет:

Для них не важно помогает или нет что-то там добиться высоких результатов, важен сам факт употребления запрещенки. Нарушил, виновен, должен быть отстранён - логика простая и понятная.

А разве эта логика неправильная? Нельзя значит нельзя. Помогает/не помогает - докажите и пейте.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

alexza пишет:

Иностранцам никак не объяснить поведения нашей стороны.

Иностранцам, особенно американцам и канадцам, сложно не сложно объяснить, им сложно понять, ибо ментальность не та. Ну и в общем целом до тех пор пока на Западе будет культивироваться образ русского как врага, сама ситуация не будет принята и понята. Здесь уже кто-то высказывался, что в большей степени вся эта история раздута потому что Валиева - россиянка. Будь на ее месте другая, не российская спортсменка, не было бы такого вселенского воя, про нечестность и .т.д. и т.п.
Скажу больше, наблюдается очевидное давление на специалистов русского (российского) происхождения. На фоне этого ситуация с судейством Малинина вполне понятна и предсказуема, тем более что: а) сам Малинин, родившийся и выросший в США, но имеющий русские корни; б) тренируется у Арутюняна - эмигранта из бывшего СССР.
В танцах вообще беда, Зуеву и Шпильбанда - новаторов новой эры, полностью выдавили. Я не помню со времен ОИ в Сочи, кого из американских или канадских дуэтов выводили Зуева или Шпильбанд. Практически все американские и/или канадские танцоры у Дюбрей -Лозона в Монреале, исключение, пожалуй, Грин/Парсонс, тренирующиеся у Чарли Вайта и его супруги, и Гиллес/Пуарье, тренирующиеся у Юрия Разгуляевса.

Figurka51 пишет:

А разве эта логика неправильная? Нельзя значит нельзя. Помогает/не помогает - докажите и пейте.

Я не утверждаю, что такая логика неправильная. Она понятна и проста для большинства, если не вдаваться в подробности. Скажу больше, большинству вообще все равно, что там было на самом деле: подсыпали, дедушкин стакан перепутала, лаборатория накосячила и .т.д. Есть определенный факт и от этого никуда не деться.