IV этап серии Гран-При России сезона 2023/24, "Идель-2023", 08-12 ноября, Уфа

Rebecca_2011 пишет:

[Щербакова] и трёх не прыгала,

Щербакова три квада прыгала (ЧР-2020), а Валиева прыгала три квада и триксель.

Rebecca_2011 пишет:

и не говорит в интервью после Пекина, что она оказалась на пьедестале потому что Камила накосячила

Разве это Щербакова виновата, что Валиева накосячила?
А почему никто не говорит, что выбранное время оглашения результатов допинг-тестов - это провокация ВАДА?
Ведь всем очевидно, что "совершенно случайно" такое удивительное совпадение произойти не могло.

Adx пишет:

Разве это Щербакова виновата, что Валиева накосячила? А почему никто не говорит, что выбранное время оглашения результатов допинг-тестов - это провокация ВАДА? Ведь всем очевидно, что "совершенно случайно" такое удивительное совпадение произойти не могло.

О, новая версия — ВАДА вступило в сговор с АЩ, чтобы помочь ей выиграть ОИ. Интересно, можно обсудить. Прошлую версию, что WADA вступило в сговор с USFSA, чтобы отдать американцам золотые медали за командные соревнования на ОИ мы уже обсуждали не один раз, скучно возвращаться.

Adx пишет:

Щербакова три квада прыгала (ЧР-2020), а Валиева прыгала три квада и триксель.

Adx пишет:

Трусова их прыгнула один раз в жизни, и только три из них на плюсовое гое.

Тогда и про Щербакову уж пишите, что только два из них она прыгнула на плюсовое ГОЕ... Ждем тогда, когда хоть кто-то на офиц стартах прыгнет 5 квадов ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ без падений, чтоб вам удобнее было достижения Трусовой обесценивать, а то пока не очень получается.

Adx пишет:

Она их прыгнула один раз в жизни, и только три из них на плюсовое гое.

Да, она собралась и сделала сумасшедший прокат с супер контентом на ГЛАВНЫХ соревнованиях. Шла к этому прокату годы, прибавляла и усложняла. Без нашатыря, без "плюшек", просто взяла и сделала нечто уникальное. На международном уровне. А ее лишили золота, украли, по сути.
По поводу гое- все прыжки сделаны и засчитаны. Что-то хуже, что&то лучше, но без падения и грубых ошибок.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

просто анон пишет:

О, новая версия — ВАДА вступило в сговор с АЩ, чтобы помочь ей выиграть ОИ. Интересно, можно обсудить. Прошлую версию, что WADA вступило в сговор с USFSA, чтобы отдать американцам золотые медали за командные соревнования на ОИ мы уже обсуждали не один раз, скучно возвращаться.

Идея, что для ВАДА важно само фк и тем более какие-то конкретные медали глупая и переводит ситуацию к абсурдным вариантам, это как раз рассказы про сговор ВАДА и USFSA/кто-то ещё.
Для ВАДА важна борьба с Россией и скандал на Олимпиаде был устроен с этой целью.
Валиева просто инструмент для политиков от спорта.

Dn 20v пишет:

Тогда и про Щербакову уж пишите, что только два из них она прыгнула на плюсовое ГОЕ...

Т.е. по Трусову не нужно писать, что там только три на плюсовое гое, а про Щербакову - нужно?
А вот у Валиевой зато три квада на плюсовое гое и ещё триксель сверху.
У Трусовой нет ни одного взрослого титула не просто так.
Она всегда проигрывала Щербаковой, Косторной, Валиевой.
Она талантливая и трудолюбивая спортсменка, но выбрала не победы (быть лучше других), а рекорд и деньги.

Для сравнения - есть такой фигурист Юдзуру Ханю.
У него была мечта - прыгнуть первым четверной аксель. Но он не сумел, пошел на риск на своей последней Олимпиаде и в результате не попал даже в тройку призёров.
Но при этом он двукратный ОЧ, двукратный ЧМ, четырёхкратный победитель ФГП, шестикратный ЧЯ.
И при всём уважении к Малинину, который этот квад-аксель прыгнул, он и Ханю для меня пока величины разного уровня.

Dn 20v пишет:

Ждем тогда, когда хоть кто-то на офиц стартах прыгнет 5 квадов ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ без падений, чтоб вам удобнее было достижения Трусовой обесценивать, а то пока не очень получается.

Никто достижение Трусовой не обесценивает, и я тем более.
Но вот кто-то пытается обесценивать достижения Щербаковой, Косторной, Валиевой и других выдающихся спортсменок.

Figurka51 пишет:

Да, она собралась и сделала сумасшедший прокат с супер контентом на ГЛАВНЫХ соревнованиях. Шла к этому прокату годы, прибавляла и усложняла.

Ничего подобного.
Убежала от тренера, у которого всему научилась, за деньгами, поскольку верила, что сама всё умеет и тренер ей особо не нужен, и в результате проиграла ЧМ не только разобранной Щербаковой, но и Туктамышевой, которая тоже откатала не без ошибок.
А если бы Кихира не развалилась в прокате напрочь, то и за тройку бы не зацепилась.
А тоже там пять квадов готовила. )
В итоге вернулась перед главным стартом своей карьеры к прежнему тренеру, которая умеет подводить спортсменов в лучшей форме именно к ГЛАВНЫМ соревнованиям.
Не только Трусову, но и Валиеву, Щербакову и ТМ подготовили к ОИ идеально.
До этого так было с Загитовой и Медведевой, обе были в отличной форме на ОИ.

Figurka51 пишет:

А ее лишили золота,

На что накатала, то и получила.

Figurka51 пишет:

По поводу гое- все прыжки сделаны и засчитаны. Что-то хуже, что&то лучше, но без падения и грубых ошибок.

По правилам ИСУ в зачеты рекордов идут только прыжки с положительным гое.
Прыжки засчитываются, даже если спортсмен с него упал, просто понижается гое и ставится дедакшн.
Недокрученные прыжки тоже засчитываются, со знаками (q), (<, (<< в зависимости от величины недокрута.
"Что-то лучше, что-то хуже" - это верно, вот поэтому столько баллов и набрала.
4F!, но в плюсовой зоне, 4Т с грубой ошибкой, 2А+3Т с ошибкой, 4Lzq с небольшим минусом.
Получила в результате свои законные 106.16 баллов.

Про компоненты можно только сказать, как какие судьи по каким местам её расставляли.
Лучше всех Трусову оценили судьи из России (2 место), Азербайджана (1 место), Канады (3 место).
Остальные судьи (определённо это заговор, Щербакова им точно приплатила ) оценили её на 4-5 место, а судья из Голландии поставила аж на 10 место.
Щербакову же все, кроме троих, определили на первое место, а именно Голландии - 2 место, Австрии - 3 место, Канады - 2 место.

Adx, Да Вы хрустобот, батенька)))

Dn 20v пишет:

Ждем тогда, когда хоть кто-то на офиц стартах прыгнет 5 квадов ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ без падений,

А может уже не надо этой гонки за ультра си, убивающей спортсменок, посмотрите их с каждым днем все меньше и меньше остается , до олимпиады 2 года а претендентов на участие раз два и обчелся , то одна снимается по травме - то другая , того и глядишь , все развалятся и на олимпиаду отправим Туктамышеву, которая этот сезон отдохнет как следует и с новыми силами вперед

МаринаFly, почти 10 лет публику нашу приучали, что прогресс ФК женского - только в ультра-си и поэтому оно должно быть исключительно юниорским, "пока могут". Когда большинству зрителей втирали, что красиво махать ручками и размашисто реберно кататься - это вам в шоу, ребят, это не спорт; когда читерская техника исполнения, смешавшая не только лутц с флипом, а и все остальное воедино, принимается и превозносится с аргументами - ну судьи-то засчитывают, а они не дураки; когда оголтевшие фанаты спортсменок льют грязь и агрессивно обесценивают работу остальных - и не знаю, как из этого всего вдруг выбраться...

МаринаFly

МаринаFly пишет:

А может уже не надо этой гонки за ультра си, убивающей спортсменок

я здесь согласна абсолютно) конечно, тут множество проблем: и возраст/комплекция спортсменки, результат для здоровья, влияние количества квадов на саму программу и возможность нормальной презентации с таким количеством ультра-си. Да даже и один квад может "развалить" программу, если выполнен неудачно( Плюс извечный вопрос направления развития ФК - в технику или презентацию.

Я писала лишь в контексте того, что 5 квадов - это действительно достижение, пусть хоть и раз сделанное) не хочется обесценивать то, что делают девчонки.

Они такие разные! Лично я люблю ФК за то, что при одинаковом наборе элементов все программы, исполнения, презентации абсолютно непохожие, и при двойной оценке можно проявить свои сильные качества как в технике, так в презентации, а в идеале сочетать "несочетаемое" - и то и другое)))

Dn 20v пишет:

это действительно достижение, пусть хоть и раз сделанное)

А сколько таких достижений й в спорте - один раз взятая высота, один раз ТАК пробежал, один раз так прыгнул и т.п. Бывает, что для конкретного спортсмена это предел его возможностей. И этот предел становится на годы мировым рекордом.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Убежала от тренера, у которого всему научилась, за деньгами, поскольку верила, что сама всё умеет и тренер ей особо не нужен, и в результате проиграла ЧМ не только разобранной Щербаковой, но и Туктамышевой, которая тоже откатала не без ошибок. А если бы Кихира не развалилась в прокате напрочь, то и за тройку бы не зацепилась. А тоже там пять квадов готовила. ) В итоге вернулась перед главным стартом своей карьеры к прежнему тренеру, которая умеет подводить спортсменов в лучшей форме именно к ГЛАВНЫМ соревнованиям. Не только Трусову, но и Валиеву, Щербакову и ТМ подготовили к ОИ идеально.

Даже не хочу ЭТО комментировать. Сто второй круг. Про форму, про "грибы", про неблагодарных. А особенно про Валиеву.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

МаринаFly пишет:

А может уже не надо этой гонки за ультра си

Никто не хочет этой гонки. Мне хочется у девушек видеть другое. Но уникальный человек показал уникальный результат. Это факт.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:
А ее лишили золота,[/quote]

+1000000

Adx пишет:

Убежала от тренера, у которого всему научилась, за деньгами

Вы часто пишете про уходы из-за денег, надо полагать, вы в курсе ситуации там.

Скажите, правду говорят, что сейчас все тренирующиеся спортсмены (в смысле российские девочки) должны заключать контракт с известным ООО, по которому вся работа с рекламными контрактами и прочем может идти только через ООО, с комиссией, понятное дело?

rapsodia99 пишет:

Adx, Да Вы хрустобот, батенька)))

Я просто признаю очевидный факт, что ТШТ - это лучший в мире тренерский штаб, по крайней мере в женской одиночке так точно.
Можно любить ЭТ и ко, можно не любить, но спорить с фактами бессмысленно.

МаринаFly пишет:

А может уже не надо этой гонки за ультра си, убивающей спортсменок, посмотрите их с каждым днем все меньше и меньше остается , до олимпиады 2 года а претендентов на участие раз два и обчелся , то одна снимается по травме - то другая , того и глядишь , все развалятся и на олимпиаду отправим Туктамышеву, которая этот сезон отдохнет как следует и с новыми силами вперед

До какой олимпиады?
Вы всерьёз думаете, что туда Россию допустят? )
Ультра-си учат не для олимпиад, а для побед.

Вернемся на секунду к IV этап серии Гран-При России в Уфе.
Например, произвольную у парней выиграл Дикиджи с 3мя квадами и трикселем.
А вот Лутфуллин прыгал 4 квада и триксель.
Но в этот раз не получилось все прыгнуть, и только три из них были без падения.
У Семененко получилось "не очень".
Игнатов четыре пытался (или пять) прыгать.
Должен ли теперь Дикиджи говорить, что его заслуга в победе невелика, если бы все парни отпрыгали бы всё заявленное, то он даже в тройку бы не попал, ему просто повезло ... ?

PS
Фанаты Трусовой - это песня.
Зачем какие-то факты и правила спорта - наша кумир крута, отдайте ей золото!

просто анон пишет:

Скажите, правду говорят, что сейчас все тренирующиеся спортсмены (в смысле российские девочки) должны заключать контракт с известным ООО, по которому вся работа с рекламными контрактами и прочем может идти только через ООО, с комиссией, понятное дело?

Не в курсе.
Меня вовсе не интересуют финансовые интересы Трусовой и других спортсменок, это их дело.
Я говорю исключительно о спортивной стороне ситуации.
Возможно, что кому-то показалось что я как-то негативно отношусь к "меркантильности" Трусовой.
Нет.
Уход из ТШТ к Плющенко я рассматривал только со спортивной точки зрения. Его результат - проигранный с треском сезон.
Расскажите мне, какие ещё причины могли побудить топовую спортсменку уйти из лучшего спортивного штаба к начинающему карьеру тренеру.

Adx пишет:

До какой олимпиады? Вы всерьёз думаете, что туда Россию допустят? ) Ультра-си учат не для олимпиад, а для побед.

Ок олимпиада будет не для нас , но например к грядущему ЧР , который будет через месяц, с кладами доживет боюсь одна Петросян, остальные в травмах поголовно, это я про тех кто прыгалквады в том сезоне

Adx пишет:

Я говорю исключительно о спортивной стороне ситуации.

Я обращал внимание, что вы постоянно говорили, что уход был из-за денег. При том, что никакой публичной информации на это счёт не звучало, ни открыто, ни в виде явных сливов. Из каких-то соображений вы это утверждаете?

Adx пишет:

Расскажите мне, какие ещё причины могли побудить топовую спортсменку уйти

То есть все прямые утверждения вы делаете вот из этих вот домыслов?

Типовые причины уходов:
1) глубокие личные конфликты, ссоры, несогласие с форматом тренировок
2) оценка, что тренер "сливает" спортсмена, решил сделать ставку на другого спортсмена, явно ведёт и раскручивает конкурента, топит его. Просто из соображений личной симпатии, либо из соображений финансовой выгоды (скажем у фаворита особый контракт с тренером)
3) неудовлетворённость результатами у этого тренера, желание сменить обстановку, просто как стимул, плюс чтобы с конкурентами постоянно не пересекаться

Дубль вышел(

МаринаFly пишет:

но например к грядущему ЧР , который будет через месяц, с кладами доживет боюсь одна Петросян, остальные в травмах поголовно, это я про тех кто прыгалквады в том сезоне

Такое бывает, квадисток и так не то чтобы уж очень много, так ещё и возраст поднимают.
Трусова и Щербакова ушли, с Валиевой ситуация сложная, кто там ещё из квадисток с более менее стабильными квадами у нас есть?

просто анон пишет:

Я обращал внимание, что вы постоянно говорили, что уход был из-за денег. При том, что никакой публичной информации на это счёт не звучало, ни открыто, ни в виде явных сливов. Из каких-то соображений вы это утверждаете?

У людей во всех поступках есть какой-то мотив, какая-то причина.

просто анон пишет:

Типовые причины уходов: 1) глубокие личные конфликты, ссоры, несогласие с форматом тренировок 2) оценка, что тренер "сливает" спортсмена, решил сделать ставку на другого спортсмена, явно ведёт и раскручивает конкурента, топит его. Просто из соображений личной симпатии, либо из соображений финансовой выгоды (скажем у фаворита особый контракт с тренером) 3) неудовлетворённость результатами у этого тренера, желание сменить обстановку, просто как стимул, плюс чтобы с конкурентами постоянно не пересекаться

1) никаких признаков конфликтов между кем-то из ТШТ и Трусовой мы не видели. Саша перешла в другой штаб на этапе развертывания амбициозного проекта АП, когда туда приглашались ведущие спортсменки из ТШТ, о наличии подобных вещей говорили многие. При этом всего через год Трусова без проблем вернулась в ТШТ, без извинений и покаяний, которые пришлось делать Косторной, наговорившей всего подряд о бывшем штабе ( и дети ей мешали, и музыка не такая, и вообще в АП лучше дышится ) . И переходила Трусова строго по правилам, в предусмотренный для этого период.

2) говорить такое про ТШТ, который многие презрительно называют "конвейером" как раз за то, что там не делают ставку на конкретных избранных спортсменов, очень странно.

3) Трусова опытный спортсмен. Либо она решила, что ей вообще всё равно у кого тренироваться (а можно и вовсе самой), либо решила, что деньги важнее. Скорее и то, и другое вместе. Она не могла не понимать, что уходит к тренеру без опыта, что наличие у тренера спортивных титулов никак не гарантирует успеха в тренировках его учеников.
Идея просто "смены обстановки" для амбициозного спортсмена выглядит странно, опять же это из раздела - мне тренер не нужен, я и так всё умею. Оказывается, что нет, нужен. И не любой.

Когда она уходила, то меня огорчил именно её уход к Плющенко, переход к любому серьёзному и опытному тренеру (например, к Мишину ) я бы воспринял иначе.