Сообщения пользователя Serg_R

Мне крайне удивительно видеть у этих маленьких девочек такие высокие баллы. Что в старшей группе, что в младшей Деева Саша 171.

Пупкин пишет:

1 Туктамышева Лиза - СПБ - 171.79 2 Сотникова Лина - Москва - 166.18 3 Афанакина Настя - Москва - 154.95 4 Коробейникова Поля - Москва - 149.44 5 Михайлова Таня - Москва - 143.71 6 Шелупанова Маша - Москва - 142.39

Сравните Чемпионат России
1. Доронина 149,09 на младшей России тянет только на 5 место!
2. Петушкова 146,99 с трудом отрывается от этеривской Тани Михайловой!
И это с учетом бонусов за 3-ные луцы и флипы.
И тут же 10. Туктамышева 119,65

Честно говоря, оценки на младшей России похожи на бред полнейший! Хотя, в духе "Звезды 2014 приглашают".

Это безусловно, НО не на столько же! Получается, что малыши Sp и Fr накатали почти на те же суммы, что и взрослые. Может кто-то сможет написать баллы корот и произвол, хотя бы первых трех мест старш дев

Varvara пишет:

На Мемориале Жука и на Хрустальном коньке элементы умножаются на 2. То есть из 171 Деевой нужно вычесть ее сорок за элементы.

Вот цитата из ПРОГРАММА первенства России среди девушек и юношей (младший возраст) - “Мемориал С.А. Жука” по спец. программе на сезон 2007-2008 гг.
"Итоговые места определяются по сумме результатов выступлений спортсменов во всех трех разделах соревнований".
То есть нет ни одного слова о том, что есть коэфициенты за виды программы. Хотя в прошлом сезоне действительно были коэфициенты по элементам 0,4, корот/интерп 0,6, произ 1,0. Об этом было сказанно в такой же Программе за 06/07.

Но допустим, что в этом сезоне Федерация, продолжая неожиданную для многих тенденцию любой ценой увеличивать итоговые суммы баллов набранных нашими спортсменами, я имею ввиду бонусы, и здесь решила поставить коэфициент 2. Получается, например, у Деевой 20 баллов за элементы, хотя это просто не вероятно, так как там всего один прыжок, один каскад, комбинированое и дорожка. Если ты даже будешь прыгать все с тройными, максимум можно набрать 15 баллов, ну хорошо, за качество исполнения можно еще наскрести в общую сумму 2 балла - 17, но 20 каким образом?
Но даже если и это допустить, 20*2=40, у Деевой 171-40=131 балл. Каким образом можно набрать 131 балл выступая с балансированными программами цитата из Программы"младшая группа 1997 г. рождения и моложе (соответствует 2-му разряду ЕВСК)"
У нас девочки выступая на Чемп Рос по программе мастеров набирают баллы такого уровня. Исходя из всего мною сказанного хочется выделить две проблемы:
1) Взрослые девочки, например Найденова, делают сложность программ на уровне малышей
2) Нашим малышам как задалбливают с детства 2А,3Т,3С без пролета, без высоты, так лишь бы быстренько скрутит над ножкой, пока попа маленькая, так они и делают эти прыжки и в 17, 18 лет не имея возможности продвинутся в луцах и флипах, не говоря о каскадах 3+3.

Varvara, во-первых, спасибо за содержательный и аргументированный ответ, на этом форуме это редкость.
Не хочу обидеть кого-то, но слишком много высказываний люди здесь бросают поверхностно.

Теперь по сути

Varvara пишет:

Это я к тому, что для детских соревнований новую систему надо адаптировать

Интересный вопрос. И в предыдущем посте и сейчас преследую мысль, что детей наоборот надо судить как можно ближе к взрослым, тогда они будут видеть в своих протоколах чего они стоят сейчас и как они с течением времени продвигаются в своем мастерстве. Оценок 6 за компоненты у детей просто быть не может!
Единственный момент по новой системе это вопрос с недокрутами у детишек. Ясно, что сами по себе недокрученные прыжки наказывать надо, но у маленьких детишек 7-8 лет исполнение 2-х поощрять тоже надо.

Varvara пишет:

А что касается элементов, умноженных на два - думаю, это не для того сделано, чтобы увеличить игоговую сумму, а для того, чтобы они приблизились по значениям к сумме за короткую.

Абсолютно не понимаю, зачем элементы подводить по суммам к короткой. Они просто ни при каких условиях не могут быть равны, хотя бы, из-за того, что в программе те же элементы исполнить сложнее, чем зайти на него отдельно. Поэтому, коэффициенты, которые были в прошлом году
элем - 0,4
корт - 0,6
произ - 1
мне кажутся более адекватными.

Sleeper пишет:

Его долг, если он выбрал такой путь, любить и понимать детей и выполнять профессионально поставленную перед ним задачу. Таких тренеров я знаю, но их очень мало.

Безусловно правильные слова с ними нельзя не согласиться. Я имею счастье давать детишкам как азы мастерства, т.е. обчучать хорошим двойным и всему остальному пологающемуся, так и доводить их до тройных. Теперь как эти тезисы работают на практике.
Практически каждый тренер, особенно ставящий перед собой какие-то цели в работе с детьми, кроме банального зарабатывания денег, испытал на себе некрасивые поступки своих учеников/родителей. Причем это относится и к тем тренерам, которые не калечили учеников и искренне их любили и относились к ним как к своим детям.

oksanaoleg пишет:

Имейте свои 1000 руб в час и ни кто вас не "кинет"

oksanaoleg, у Вас железная логика, и казалось бы с ней трудно спорить. Поэтому многие родители так и относятся к труду тренеров, заставляя тем самым тренеров относится к их детям как к булке в печке
- Давай, закидывай! Чего, спеклась, а хрен с ней, давай новую! Чего там - сойдет, ну и класно, давай следующую!
Да поймите же родители, пока речь идет о начальном уровне подготовке (до тройных), то да - эта работа больше ремесленная и отношения типа "деньги-услуга" оправданы, но если вы сами просите тренера научить вашего ребенка высшему пилотажу, то дуболомные отношения "деньги-услуга" уже не подходят.

И чтоб не слишком растекаться мыслью по странице закончу вот чем.
Мне жаль, что автор ТРЕНЕР слишком расплывчато и главное провакационно затронул эту больную тему, но безусловно соглашусь с ним в том, что тренера просящие с вас 1000 р/ч относятся к вам как к булке в печи. Откуда такая сумма? Просто дикость и наглость!

Амина, почему Вы, не являясь профессионалом в этой области, не имея соответствующего опыта, навязываете советы и рекомендации людям, основанные всего лишь на Вашем очень поверхностном мнении?
Я тоже прочитал это объявление. Скажем так, я своим спортсменам не предлагаю подобные поездки, но это не значит, что предложения других тренеров не просто бездельничать детям на отдыхе чьи навыки фигката находятся на начальном уровне, а как-то их в течении отдыха не растерять, являются априори обманными.

Амина пишет:

в моем понимании, тренировочные сборы включают в себя ежедневные двухразовые тренировки на свежем воздухе

Это только сугубо в Вашем понимании, и это понимание не имеет ни какого отношения к тексту опубликованного объявления. Речь шла о том, что детки в удобное для себя время между своим отдыхом приходят на часок или чуть больше на каток, вспоминают какие-то элементы разученные в течении учебного года, и идут дальше отдыхать. И так в течении двух недель совмещается приятное с полезным.
Причем здесь в Вашем понимании двухразовые тренировки на свежем воздухе? Вы вообще понимаете, что такое двухразовые тренировки на свежем воздухе?
Тренировки должны быть не на свежем воздухе (по большому счету это пережиток ограниченных совковых возможностей), а в крытом хорошо вентелированном с искуственным освещением помещении без попадания прямых солнечных лучей и с обязательным искусственным покрытием, например: доски (но не танц. паркет), футбольный ковер или проризиненное покрытие.

А то что по Вашему мнению должно быть на свежем воздухе и хорошо должно подходить детишкам, выглядет так:
В любой зоне отдыха находятся три типа покрытия: асфальт, плитка, бетон. Бегать по ним или прыгать на них КАТЕГАРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО(и то что устраиваются в Москве легкоотлетические побегушки по Садовому кольцу - это смешно, если бы не было так грустно). Можно попрыгать на травке, но чеще всего газончики НЕ ОЧЕНЬ ровные, в смысле не видимых в траве ямочек и кочечек, и есть БОЛЬШАЯ вероятность на выезде с прыжка подвернуть ногу, тем более если это тонкая ножка ребенка.
Таким образом мы всей группой дружно выходим на ... правильно! Хорошо утрамбованый песочек на пляжу среди дюн или где-то рядом с ним. Это наш классический сбор на Чморе. Мы прыгаем на песке. Даже если темпр +26 мы все равно усиленно потеем, песочек забивается в кроссовок, там вместе с потом начинает разжижаться и ... естестн раздирает кожу. К тому же, ты не всегда выезжаешь удачно и иногда падаешь, тогда песочек прилипает к влажной коже, а еще лучше забивается в шорты, что вообще класс! Солнышко тебе светит прямо в глаза, твои плечи шикарно обгарают. А если подует приятный свежий ветерок, то пыль летит тебе прямо в глаза. И когда ты этот песочек начинаешь разжовывать у себя во рту, ты чувствуешь весь класс тренировки на свежем воздухе. А нормальные отдыхающие идут мимо на пляж и смотрят на тебя с начало с удивлением, потом с какой-то жалостью, а потом с диким взглядом на твоего тренера-изувера.

Вообщем, Амина, Ваша сердобольность как порыв души, само по себе не так уж плохо, но когда свое ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение Вы пытаетесь донести до как можно большего числа людей, то старайтесь сделать это как можно более объективно, четко по фактам и максимально профессионально по вопросу.

Luts пишет:

так что не надо говорить, что вреден спорт на свежм воздухе

Luts, Вы явно спутали понятия. Вникайте внимательно в написанные слова.
Во-первых, я ни одним словом не обмолвился, что СПОРТ во всем его многообразии вреден на свежем воздухе. Речь шла о конкретных занятиях фигуристов и об их эффективности.
Во-вторых, утренняя пробежка вдоль полоски моря, вещь безусловно приятная и полезная. Для этого я свою группу поднимаю в 7.30 и мы бежим на пляж. Но это называется зарядкой, а серьезная работа по отработке сложнокоординированных движений и развитию необходимых навыков и качеств у детей, как и любая другая профессиональная деятельность, должна проводиться в нормально оборудованном месте, где максимально можно исключить получение травм и дать комплекс необходимых упражнений. Наличае скамеек, шведской стенки с турняком, хореограф станка, матов на полу, если есть гантели или какие-нибудь силовые тренажоры. И УЖ ТОЧНО ЭТО НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДУШНЫЙ ЗАЛ, откуда Вы вообще это взяли. В любом зале как минимум открываются окна, а в нормальных залах хорошая вентиляция и ты чувствуешь себя свежо и полон сил работать и никто и ничто тебя не отвлекает.

Давно напрашивается тема, в которой профессиональные люди могли бы обсуждать вопросы по их деятельности, а родителям последить за этой беседой, возможно получить ответы на свои вопросы и делать для себя какие-то умозаключения.

Последней каплей для меня стала тема "А давайте поговорим о долгах" затронутая автором "ТРЕНЕР". Этот очень важный для Всех нас (участников фигката) разговор был затронут поверхностно и, что просто возмутимо ПРОВАКАЦИОННО, тем самым предопределил свою убогую кончину свалившись на перепалку типа "ТЫ ДУРАК - САМ ДУРАК". Очень хочется надеяться, что разговор в этой теме не свалится туда же. Я прекрасно понимаю, что в этой теме заложены споры и разногласия, есть место "перчику", особенно если строить разговор четко по фактам с именами спортсменов, стартов, занимаемых мест, судейскими протоколами, именами тренеров.
Но я надеюсь, что разговор хотя бы между тренерами будет строится на незыблимом изначальном уважении друг друга как личности. Простом высказывании своего скромного ИМХО, без потрясания погонами и регалиями, без сваливания беседы в "ДА ТЫ КТО ТАКОЙ?".

Прежде чем начинать такой разговор с высказыванием моего скромного ИМХО вот это плохо, вот это хорошо, хотелось обозначить какие-то свои критерии оценки хорошего катания. Приведу ссылки на видеозаписи некоторых фигуристов, чье мастерство давно и бесспорно считается авторитетным. Это далеко не все фигуристы чье катание мне нравиться, просто эти программы могут наглядно проиллюстрировать мои мысли.

Alexander Fadeev 1989 Europeans LP


1988 Calgary, Men's SP - Viktor Petrenko (URS)


1988 Calgary, Men's SP - Brian Boitano (USA)


Paul Wylie 1988 Olympics SP


Brian Orser 1988 Tour Of Champions The Story Of My Life


Nancy Kerrigan and Paul Wylie 1992 Olympics Gala


Я специально выбрал для наглядного примера мужские программы, т.к. они по абсолютно метко сказанным словам Чайковской Е.А. являются квинтенсенцией фигурного катания, видом где собрана наивысшая сложность фигката. А также в программах периода Олимпиады Калгари 88 присутствует прыжковая сложность близкая к сегодняшнюму дню, но отсутствуют технические навороты продиктованные новой системой судейства, поэтому все элементы исполняются в их природной чистоте по школьному и академично, являясь образцовым пособием.

Есть несколько моментов являющихся сходными для всех этих прокатов и ярко их характеризующих:
1) прямые спинки в элементах фигката, красиво натянутые ручки как крылья птиц, натянутые носочки свободной ноги, поднятой на высоту колена опорной ноги;
2) выраженное реберное скольжение, длинная наездная прыжковая дуга, выраженный вылет маховой ноги, идеально натянутый винт в воздухе в позиции "РУКИ НА ПАРТЕ"!!! (об этом хочу поговорить отдельно ниже), длинный выезд.

Родители, посмотрите на эти прокаты, если вы видите в катании своих детей моменты близкие к обозначенным мною, то, наверное, с вами проводится неплохая работа. Но, к моему великому сожалению, подавляющая масса детей, как в ДЮСШах, так и в ЦСКА, Олимпийский, Сокольники, СЮП, и здесь хорошо выделяется Москвич, демонстрируют совсем другое катание по упомянутым мною базовым характеристикам.

Спины горбаты, попы торчат, руки свисают, ноги не дотянуты в коленях, стопы ставятся "топориком". Все эти базовые вещи, если не исправить в юном возрасте, приводят к грязному, разгильдяйскому катанию с обилием приобретаемых травм, например посмотрите на катание Андрея Грязева. Андрюша, наверняка и сам понимает эти вещи, но уже сейчас исправить что-то невозможно. Или Саша Успенский, всем хорош, но ноги точнее стопы ставятся "топориком", кстати, эта проблема многих "москвичевских" детей, от этого на прыжках имеем проблемы с позвоночником.

Коротенькая прыжковая дуга. Учат не столько делать мах ноги, сколько быстренько скрутиться, бессмысленно прижимая ручки к себе кулаками вверх. Почему именно эта не самая оптимальная позиция группировки повсюду и всеми насаждается как единственно правильная? Объясняю своим ученикам позицию группировки "руки на парте", ребята мне говорят: "да, я вижу, что крутить так у меня получается быстрее, но нас по другому заставляют".

Поэтому катание многих детей, к превеликому моему сожалению, является не ФИГУРНЫМ КАТАНИЕМ, а так, вариации на тему фигката. Рад, что родители и дети, которые обращаются ко мне понимают эти вещи и с моей помощью пытаются измениться.

Silamala, удивительно глубокое и главное по сути разговора замечание.

Silamala, я надеюсь увидеть различную реакцию. Не без такой, видимо тоже.
А глубина Вашего осмысления сути разговора меня уже паразила в предыдущей теме.

samokhin-denis пишет:

Уважаемый Сергей, дай вам бог научить кататься,( и именно кататься, про прыжки я вообще молчу!) хоть кого-нибудь

Спасибо, Денис. Учу своих детей и кататься и прыгать, в том числе и дупли и тройные.
К примеру, сегодня двое из моих малышей 2001 г.р. принимали участие в прокатах на Москвиче. Программы со всеми двойными, например Влад Селеменов. Тр.Сапронова осталась его прокатом очень довольна. Кудрявцев положительно отметил проведенную с ним работу. Юля Солдатова хочет взять себе этого ребенка.
Так что не беспокойтесь за меня и моих учеников, а выскажитесь лучше по сути темы, если есть что сказать.

Silamala пишет:

Интересно узнать, на что Вы рассчитывали, оскорбив одним махом всех специалистов фигурного катания Москвы, гениальный Вы наш?

Не говорите за всех специалистов Москвы. Говорите за себя, если Вы почувствовали себя оскорбленными, то это только Ваша не адекватная реакция.

Оставим в стороне посты не по сути разговора смысла и толку в них мало, а попробуем сконцентрировать мысли на одном важном моменте, которого я уже касался.

Какая группировка рук оптимальнее (правильнее, если хотите): "руки на парте" или руки прижаты кулаками вверх?

samokhin-denis пишет:

Что означает руки на парте- это когда локти в группировке находятся параллельно льду?

Денис, видимо в школе Вы часто сидели именно в такой позе. Конечно, нет!
Вообще-то, я надеялся, что народ посмотрит видео по указанным ссылочкам, а на нем прекрасно видно, что все фигуристы держат руки в группировке в позиции "руки на парте".

Silamala пишет:

А я и говорю за себя: мою школу Вы отметили своим драгоценным вниманием среди прочих московских школ,готовящих плохих фигуристов(по Вашему "профессиональному" мнению). Для справки: НЕАДЕКВАТНЫЙ пишется слитно.

Мне бы Вас встроить в свои браузер виде программки проверки орфографии, но жаль Вы скорее всего откажитесь. Тогда, у меня есть к Вам пожелание встроится в разговор по сути затрагиваемых мною вопросов.

Дима-Папа, отвечу в личку, чтоб не отвлекаться от темы.

Pretty, зовут меня Сергей Александрович. Мое объявление есть на этом сайте. Но прошу в личку.

Silamala пишет:

А сути нет. Вернее она в том, что Вы не знаете не только русского языка, но и фигурного катания. Это ясно сразу: Вы не владеете даже профессиональной терминологией.

Боже мой, как же Вас задело мое желание и желание большинства народа открыто обсудить и послушать мнения об обучении детей. Вы меня с ходу обвинили в непрофессионализме, хотя сами так и не вступили в предложенный мною разговор по технически вопросам.
Вас задели мои слова, о том что большая масса детей во многих именитых школах обучены не лучшим образом, а слова тех же именитых тренеров, имена которых Вы приводите, и в частности слова Чайковской Елены Анатольевны, справедливо сказанные в комментарии последнего ЧМ, о том что она не видит на сегодняшний день достойных одиночников. И слова Громовой и Павловой, того же Кудрявцева, о том, что подходящего материала для работы нету. Эти слова Вас лично не задевают! А если Вы тренер, работающий в одной из упомянутых мною школ, то это, безусловно, камень в Ваш огород. Имея такие возможности (лед, зал), имея постоянный набор и возможность выбирать лучших учеников, до сих пор не дали материала для работы признанных мэтров своего дела?

И не надо мне беспочвенно шить, только опираясь на свои поверхностные выводы, что я огульно облил грязью всех детей и тренеров в школах. В каждой группе, без сомнения найдутся не менее двух перспективных по данным детей. В этом я неоднократно убеждался.
Также, безусловно, есть тренера в этих школах, труд которых я бесспорно уважаю: и Гончаренко и не только ее, и Этери, и Ольга на Умке, и на Москвиче. Многие уважаемые мною тренера работают подкатачниками, и если откровенно, то без их не очень афишируемого труда ХРЕНОВО БЫ ПРИШЛОСЬ МОСКОВСКОЙ ФИГУРКЕ.