Сообщения пользователя mihanik.777

почему бы и нет пишет:

там же четко написано, что по представлению федерации присваиваются спортивные разряды. Ваша федерация, насколько тут пишут, признает результаты только календарных региональных соревнований. Круг замкнулся. Без представления муниципалитет не присвоит разряд, а если и присвоит, то когда дойдет до 1-го спортивного, заставят пересдавать

Т.К. законодательство о физической культуре и спорте основывается на единстве нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации, то у федераций нет права не признавать результаты официальных соревнований.
И не по представлению федераций присваивают спортивные разряды, а по итогам выступлений на официальных соревнованиях, все статусы которых перечислены в пункте 10 положения о ЕВСК.
Цитрую: "п.10. Спортивные звания и спортивные разряды присваиваются гражданам Российской Федерации по итогам выступлений на официальных спортивных соревнованиях или физкультурных мероприятиях, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий (далее – ЕКП), по предложениям общероссийских спортивных федераций, федеральных органов или Министерства, а также в календарные планы официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий муниципальных образований".

В ЕВСК на стр. 156 так же указаны все соревнования, для выполнения спортивных и юношеских разрядов.
5. В спортивной дисциплине «одиночное катание» проводятся:
5.1. Первенства России, Всероссийская Спартакиада между субъектами Российской Федерации, другие
всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП, среди лиц с ограничением верхней границы
возраста, всероссийские физкультурные мероприяти, включенные в ЕКП, среди лиц с ограничением верхней
границы возраста, первенства федерального округа, двух и более федеральных округов, первенства г. Москвы, г.
Санкт-Петербурга, проводятся в следующих возрастных группах: юниоры, юниорки (13-19 лет), юноши, девушки
(10-15 лет).
5.2. Первенства субъекта Российской Федерации, другие официальные спортивные соревнования субъекта
Российской Федерации среди лиц с ограничением верхней границы возраста, официальные физкультурные
мероприятия субъекта Российской Федерации среди лиц с ограничением верхней границы возраста, первенства
муниципального образования, другие официальные спортивные соревнования муниципального образования
среди лиц с ограничением верхней границы возраста, официальные физкультурные мероприятия муниципального
образования среди лиц с ограничением верхней границы возраста проводятся в следующих возрастных группах:
юниоры, юниорки (13-19 лет), юноши, девушки (10-15 лет), мальчики, девочки (6-9 лет).

Поэтому, по итогам выступлений на официальных соревнованиях региональная федерация обязана подать представление на разряд, а не решать присваивать разряд или не присваивать. Решение о присвоении разряда принимают исполнительные органы региона, в случае 1 спортивного и муниципалитет, в случае 2 и 3 спортивных разрядов.

почему бы и нет пишет:

то есть Вы понимаете, что соревнования из пункта 5.1 проводят федерации, а соревнования из п.5.2 - это муниципальные отборочные по по старшему и младшему возрасту на первенство субъекта? потому что ограничения по возрасту - это только отборочные... на которых спортивных разрядов нет, есть старший и младший возраст?

8-O 8-O 8-O
...это понимание вопроса федерацией города Москвы?
Пункты 5.1 и 5.2 относятся к ЕВСК к разделу 3 Нормы и условия их выполнения для присвоения I-III спортивных разрядов, юношеских спортивных разрядов. Т.е. речь идет только о разрядах.
п. 5.1. посвящен соревнованиям из ЕКП Минспорта, а п.5.2 - календарям субъектов (областей) и муниципалитетов (городов).

Ещё раз:
Вопрос не в том, кто проводит соревнование. Непосредственным организатором официальных соревнований по 329-ФЗ, может быть любое юридическое лицо.
Вопрос в том, что необходимым условием для выполнения ВСЕХ разрядов является наличие у соревнований официального статуса (т.е. соревнования обязательно должны быть включены либо в ЕКП Минспорта, либо в календарь субъекта, либо в календарь муниципалитета) и проводится по Правилам вида спорта и по ЕВСК

А входят соревнования в календарь региональной федерации (общественной организации) или не входят, согласно сегодняшнего законодательства, к выполнению разрядов отношения не имеет.

почему бы и нет пишет:

Это Минспорта так трактует или какой-то Миха на форуме, уточните, плз?

Я не трактую, а цитирую документ, который разработан ФФКР и утвержден Минспортом.
https://fsrussia.ru/files/docs/FigurKatanie310119_EVSK2019.pdf
Читайте раздел 3. Нормы и условия их выполнения для присвоения I-III спортивных разрядов, юношеских спортивных разрядов.
(стр.154-157)

почему бы и нет пишет:

С каких пор на соревнованиях, где можно подтвердить разряд, существует верхняя граница возраста? Вы путаете отборочные, которые должны быть в муниципальном календаре и муниципалитет должен их проводить, со всеми остальными соревнованиями

На сайте Минспорта написано, что ЕВСК 2019-2022 действует с 4 марта 2019 года https://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/23547/

П.С. И если Вы ответственное лицо ФФКМ, то попробуйте еще почитать действующую редакцию Правил по виду спорта.

почему бы и нет пишет:

Вы именно трактуете, а не цитируете, Вы вкладываете другой смысл в то, что написано. Еще раз: можно ссылку на документ, по которому на соревнованиях, где можно подтвердить разряд, ограничивается возраст? Единственные такие - это отборочные!

у меня нет полномочий придумать документ, удобный для Вашего понимания.

почему бы и нет пишет:

ну и как планируете на Первенстве России или Спартакиаде 1-3 спортивные разряды закрывать? а юношеские?

Вы уже достаточно показали уровень знания Вами данного вопроса. Напомню Вам ваше утверждение:

почему бы и нет пишет:

это не тот документ, мне сейчас лень искать, спать пора, завтра вспомню или кто-то приведет Вам ссылку раньше, на муниципальных соревнованиях никогда нельзя было подтвердить спортивный разряд, только юношеский, не думаю, что с новым ЕВСК что-то изменилось

Так вот, в документе ЕВСК прописано выполнение всех спортивных и юношеских разрядах как на областных так и на муниципальных соревнованиях.

почему бы и нет пишет:

Идите-ка Вы в ...Минспорта))) заодно разъясните им, что они должны рекомендовать ФФКР в положение на Первенство России внести изменения в соответствии с ЕВСК и добавить туда юношеские разряды, потом сюда придете и расскажете, ладно?)) Но пока Вы несете чушь, Вы явно не видите, что там ошибка при верстке документа, раздуваете из этого невесть что, у Вас уже и любой человек соревнования календарные проводить может

ну что же, весьма "достойный" ответ для представителя ФФКМ. Всё же попробуйте не трактовать документы, как Вам удобно, а изучить эти документы.

Tarantino смотрите пункт 4. Соревнования без ограничения верхней границы возраста проводятся в возрастной группе мужчины-женщины

почему бы и нет пишет:

вот то, как Вы меня называете представителем ФФКМ и показывает Ваше желание трактовать так, как Вам хочется))) разве я где-то писала о том, что я из ФФКМ?)) Нет!))) Вот так Вы и делаете выводы из ЕВСК)) ссылаетесь на пункт 5.1-5.2, а даже не вникли в то, что там написано, даже словосочетания "Первенство России" и "Спартакиада России" Вас не смутили! Признавайтесь, у Вас какой-то корыстный интерес к соревнованиям?)) Тогда тем более идите обращайтесь в Минспорта и там развеют все Ваши заблуждения, а ЕВСК, конечно, исправят, выразят Вам благодарность за то, что Вы обратили внимание на их ошибку

Изменения в нормы, требования и условия их выполнения вносятся Министерством по инициативе общероссийских спортивных федераций или федеральных органов, но не ранее чем через 1 год после их включения в ЕВСК.
И можете отправить Ваши измышлизмы одновременно в ФФКР и в Минспорта.

почему бы и нет пишет:

что касается разрядов, ЕМНП, спортивные разряды можно закрыть только на календарных соревнованиях, а юношеские - можно и на муниципальных

почему бы и нет пишет:

это не тот документ, мне сейчас лень искать, спать пора, завтра вспомню или кто-то приведет Вам ссылку раньше, на муниципальных соревнованиях никогда нельзя было подтвердить спортивный разряд, только юношеский, не думаю, что с новым ЕВСК что-то изменилось

почему бы и нет пишет:

юношеские разряды можете даже на соревнованиях внутри своей спортшколы закрыть

почему бы и нет пишет:

С каких пор на соревнованиях, где можно подтвердить разряд, существует верхняя граница возраста? Вы путаете отборочные, которые должны быть в муниципальном календаре и муниципалитет должен их проводить, со всеми остальными соревнованиями

почему бы и нет пишет:

Еще раз: можно ссылку на документ, по которому на соревнованиях, где можно подтвердить разряд, ограничивается возраст? Единственные такие - это отборочные!

Вам ссылку уже раз 10 давали. Но Вы протестуете против официального документа!
https://fsrussia.ru/files/docs/FigurKatanie310119_EVSK2019.pdf
Раздел 3. Нормы и условия их выполнения для присвоения I-III спортивных разрядов, юношеских спортивных разрядов.

Tarantino пишет:

Мне вот вообще не понятно, зачем нужен такой регламент по допуску на старты. Достаточно было бы, чтобы на турниры условно "серии А" было требование пройти квалификацию и набрать технический минимум на турнире "серии Б", в этом или прошлом сезоне. Чтобы на статусные турниры не попадал случайный народ, а если на левых стартах выступит по старшим разрядом кто-нибудь с корявыми одинарными, ну его дело в конце концов. А разряды уже выдавать по факту выступления на соревнованиях нужного статуса (разряд это уже возможность тренироваться в государственных школах и т.п., для этого в первую очередь нужен). Но система другая, и вряд ли в обозримое время изменится. Повторюсь, это российский спорт в целом, а не выдумки людей из ФК.

Турниры серии А считайте соревнования из ЕКП Минспорта. По 329-ФЗ в этих соревнованиях должны участвовать члены сборных команд регионов, а основная цель этих соревнований - дальнейший отбор сборные команды РФ.

Что касается экзекуции, когда спортсмена спортивного разряда отправляют выступать в 3 юношеский из-за отсутствия документа, то это нарушает основной соревновательный принцип "соревнуйся с равными или с теми, кто сильнее тебя" ("Спортсмен может выступать по имеющемуся разряду или на разряд выше").
Получается, что при наличии документа о спортивном разряде такого спортсмена нужно было бы дисквалифицировать, а при отсутствии документа - наградить и спортсмена и тренера. Не по спортивному это.

komus81 пишет:

причем в нашей школе проводятся старты, которые официально входят в список стартов на сайте ФФКМ.Т.е. там можно защитить разряд. И лед, насколько я знаю, предоставляется бесплатно.

А сколько ФФКМ берёт за то, чтобы внести ваши старты в свой календарь?

komus81 пишет:

Знаю, что в уоре свои спортсмены 50% платят от суммы взноса. Не платят точно цска у себя когда организовывают.И таких стартов у них несколько в году...но у родителей спортсменов там свои расходы и огого...

"если чай с сахаром, то руки моем без мыла"

Ляся пишет:

Регионы могут выполнить только на субъкте федерации, или на муниципального образования тоже возможно?

Да, согласно положения о ЕВСК и ЕВСК, 1 спортивный выполняется на официальных соревнованиях муниципального образования.

Для выполнения спортивных разрядов нет разницы между соревнованиями "Другие соревнования субъекта Российской Федерации, физкультурные мероприятия субъекта Российской Федерации" и "Другие соревнования муниципального образования, физкультурные мероприятия муниципального образования". КМС не выполнить ни там, ни там, а разряды - пожалуйста.

Tarantino пишет:

Вообще, тема с "получения разрядов" свелась к тому, что кто-то на чём-то зарабатывает, хотя мог бы работать бесплатно или за хлеб и воду. При этом всегда есть любители считать чужие доходы, но не очень думают о чужих расходах.

Выяснили, что на законодательном уровне, вопросы "получения разрядов" должны рассматриваться только на основании результатов, показанных на официальных соревнованиях, что регламентируется пунктами 10 и 11 Положения о ЕВСК, и разделом 3 ЕВСК 2019-2022.

Выяснили, что толкование федераций Москвы и Московской области о том, что разряды можно выполнять лишь на тех соревнованиях, которые находятся в календаре федерации, не имеет под собой законных оснований, т.к. понятие "календарь федерации" отсутствует и в 329-ФЗ, и в положении о ЕВСК, и в ЕВСК.

Объясняется ли такая позиций федераций наличием финансовой заинтересованности (взимание высокого процента за согласование соревнований) и на сколько это законно - это уже другой вопрос.

почему бы и нет пишет:

Кто выяснил? Если Вам четко расписано было тут, что календарные планы формирует Федерация, а соответствующие органы - лишь утверждают? То, что Вы пишете - это просто правовой нигилизм какой-то!

Ого какой командный тон "не у представителя ФФКМ" )))

Во-первых, федерация не формирует, а "участвует в формировании и реализации календарного плана физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъекта". Но это не имеет никакого отношения к вопросу присвоения разрядов.

Во-вторых, дайте ссылку на пункт положения о ЕВСК где говорится, что разряды присваиваются по итогам выступлений соревнований, включенных в календарные планы федераций.

почему бы и нет пишет:

КМС, кстати, наоборот, выполнить можно в финале Кубка субъекта и на Первенстве субъекта.

Прочтите в конце-концов п.11.4 положения о ЕВСК.
Не на всех соревнованиях субъекта можно выполнить КМС. Речь шла о статусе соревнований "Другие соревнования субъекта Российской Федерации....", где КМС не выполняется.

crocodile1964 пишет:

почему бы и нет это выясняется предельно просто- если есть законные основания , то вам выдадут официальный письменный отказ в присвоении разряда, если нет - оснований законных не имеется.

да, официальный письменный отказ присваивающей организации

почему бы и нет пишет:

вот именно, прочтите! Первенство субъекта относится именно к "другим"))

Нет, не относится. Первенство субъекта проводятся в возрастных группах юноши-девушки, юниоры-юниорки и имеет самостоятельный статус. (пункты 11.4.4 – 11.4.5 положения о ЕВСК и ЕВСК – стр.152)

почему бы и нет пишет:

И еще раз обращаю Ваше внимание, что спортивные разряды можно подтвердить только на спортивных мероприятиях, а никак не на физкультурных.

Не переводите тему. Формулировка «Другие соревнования субъекта Российской Федерации, физкультурные мероприятия субъекта Российской Федерации» - это формулировка Минспорта. Более того, у них даже «ЕДИНЫЙ КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫХ, ВСЕРОССИЙСКИХ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИЗКУЛЬТУРНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ И СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ» идет с такой формулировкой.
https://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinyy-kalendarnyy-p/

почему бы и нет пишет:

я уже давала ссылку, федерация представляет свои предложения по календарю, Минспорта в Вашем случае его утверждает. Так кто формирует сам календарь?

Часть 2 статьи 16.1 ФЗ-329 не имеет отношения к вопросу присвоения разрядов.

Дайте ссылку на пункт положения о ЕВСК, где прописано, что граждане РФ имеют право выполнять разряды только на соревнованиях из календаря той региональной федерации, к которой они относятся территориально.

crocodile1964 пишет:

почему бы и нетне включайте дурку и оставьте детей в покое. не несите бред про физкультуру и спорт. вопрос был все тот-же - почему московская федерация пишет представление о присвоении только на разряд выполненный на своих соревнованиях? почему московская федерация не обосновывает свои отказы в письменном виде?

А потому что согласно раздела IV. Порядок присвоения спортивных разрядов, положения о ЕВСК , они вообще не имеют права на отказ. Региональные федерации просто обязаны подать представление на разряд в присваивающую организацию, как секретарь, не более.

Дать обоснованный письменный отказ уполномочена только присваивающая организация. Согласно п.58 положения, "выездные соревнования" не могут являться основнием для отказа в присвоении разряда.

58. Основаниями для отказа в присвоении спортивного разряда являются:
а) несоответствие результата спортсмена, указанного в документах для присвоения спортивного разряда, утвержденным Министерством нормам, требованиям и условиям их выполнения;
б) спортивная дисквалификация спортсмена, произошедшая до или в день проведения соревнования, на котором спортсмен выполнил норму, требование и условия их выполнения;
в) нарушение условий допуска к соревнованиям и (или) физкультурным мероприятиям, установленного положениями (регламентами) о таких соревнованиях и (или) физкультурных мероприятиях, утверждаемых их организаторами.

почему бы и нет пишет:

То есть предыдущие страницы Вы не читали? А что тренер говорит? Вы не из Москвы ведь, да? Иначе бы общались не с ффкм, а с методистом спортшколы.

ну а у вас прям Массаракш (с) какой-то.

Tarantino пишет:

В правилах не сказано, что разряд должен быть получен на старте от федерации региона. Там как-то этот вопрос вообще обойдён, то есть не очевидно из формулировок, можно или нельзя.

В правилах не рассматриваются вопросы присвоении разрядов. Данный вопрос регулируется Положением о ЕВСК и ЕВСК.

Некоторыми представителями федерации Москвы и Московской области распространяется информация о том, что классификационными соревнования становятся при условии попадания в календарь региональной федерации, что противоречит положению о ЕВСК.
Классификационными являются только официальные соревнования, т.е. только те, которые находятся в календаре Минспорта РФ, субъекта РФ или муниципалитета, что в полной мере прописано в пунктах 10 и 11 положения о ЕВСК.
Понятие "календаря региональной федерации" в положении о ЕВСК отстутствует.

почему бы и нет пишет:

"Наша песня хороша, начинай сначала" (с) ))) ну а как формируется этот календарь? Который Минспорта? Кто разрабатывает его? Минспорта или Федерация? Наверно, все-таки Федерация, а Минспорта его утверждает? Эту истину так тяжело осилить?

а может Вы перестанете вводить людей в заблуждение и делать подмены?

календари формируются "по предложениям органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта (далее – Органы исполнительной власти), структурных подразделений федеральных органов, территориальных органов федеральных органов, подведомственных организаций федеральных органов, воинских частей (далее ‒ подразделения федеральных органов), органов местного самоуправления муниципальных образований, местных спортивных федераций или региональных спортивных федераций, проводимых в соответствии с правилами видов спорта"

почему бы и нет то есть не одного ответа со ссылкой на соответствующую статью закона вы дать не можете? Браво!