Сообщения пользователя Elglin

Cорока Ну, два 3Т в произвольной вполне встречаются. Чисто теоретически может иметь смысл что-то вроде 3F+3T+3Lo. На практике же в программе 7 элементов, 11 прыжков, из них не более 7 (8, если есть триксель) тройные. 3+3+3 "не нужен". Пусть у нас топовый по уши набор: 3A, 3A+2T, 3Lz, 3Lz+3T+3Lo, 3F, 3S+2Lo, 2A. Смещаем 3Lo к 3S+2Lo и получаем тот же набор, но без 3+3+3 - и зачем о него убиваться? А если, памятуя Липински, нет желания прыгать 3Lo каскадным прыжком, то вопрос вообще отпадает: 3A, 3A+2T, 3Lz, 3Lz+3T, 3F, 3Lo+1Lo+3S, 2A. При отсутствии трикселя плотность тройных падает, а с ней и необходимость в 3+3+3, которой и при трикселе нет.
Да даже у мужиков при текущей системе судейства нет смысла в чем-то сложнее 4+3 (только в КП - в ПП хватает 4+2) и 3+3+2.

selena22 Посмотрел это самое видео Ковтуна. 4S+1T в незачет, 4Т "с шагов" (ну то есть шаги, шаги, а потом оп-па и заход вальсовой тройкой) и 3А с неидеальным приземлением. Все в первой половине программы (приземление акселя 1:04, финальная поза 2:48, разница 1:44). Конечно, надо смотреть протоколы, но на мировом уровне "такой хоккей нам не нужен".

Cорока мне тоже показалось, что тройной, но я для сравнения пересмотрел прокат Меньшова на Skate America, и, поняв, что я не увидел у Кости четвертого оборота в 4S, решил, что я не судья, и могу ошибиться в пользу Ковтуна. Если там 3Т, то все еще хуже.

M_S Cудя по всему, все стало лояльнее. Негодный элемент засчитывают, но с обязательным -3 GOE. Пруф - Браун (3F+1T) и Быченко (2F+1T) на Skate America. Но грибов в GOE Ковтуну не надавали: TES у него, сравнивая с 48.61 Меньшова на Skate America, должна быть на 14-15 баллов ниже (10 баллов отсутствие 4Т, 4.5 балла за -3 GOE на 4S+1T) - по факту 33.76, так что если и тянули за уши, то самую малость. Компоненты грибные, конечно, даже Тену и Брауну столько не ставят, но это ж Ковтун

selena22 Трагедия-то в том, что Ковтун уже который сезон не может выступать заметно сильнее, чем возрастной и нестабильный Меньшов и нестабильный, травмированный и уже возрастной Воронов. И проблема даже не в этом - мало ли было нестабильных фигуристов. Проблема в том, что его нам который год подают как спасителя нации и кандидата на медали ЧМ - а он прогрессирует даже меньше, чем тот же Меньшов, хотя в возрасте последнего выучить второй четверной - это просто неприлично

Просто Маша Ну, за что боролись, на то и напоролись. Компоненты поставили уровня Брауна и Уно, никуда судьи не делись. Но вот техсумма 61.07 за ПП - это мрак. 4С на спину, 4С (может, конечно, Т, но я трижды пересмотрел заход, все-таки С) степаут, 3А чисто; 3А-ойлер-2С очень корявый ойлер, 3Л (откуда, раньше не прыгал), 2Р, 3С, 2А. Без двух каскадов (один съел 4C, но ну хотя бы 2Т прицепил к 2А), только два четверных и сдвоенный риттбергер. На Skate America имел бы 9-ю техсумму в ПП.
С другой стороны, есть ощущение, что на последнюю минуту тупо физухи не хватило, а сейчас только начало сезона. С учетом почти гарантированного места на ЧЕ, возможно, просто выводят на пик форму к нему, а не к ГП.

Rebecca_2011 Зачем так сложно? У нас 3 места на ЧЕ, и последнее определяется решением тренерского совета. Единственное, что в этом свете может угрожать Ковтуну - это возвращение Нашего Всего, но он этот сезон пропускает

mot Ну если Меньшов откатается, как на Skate America (4 квада, 1 падение), Воронов откатается на том же уровне, а Питкеев или Горшков откатают чисто, то прокат Ковтуна а-ля екатеринбургский никакими компонентами в тройку не втащишь.

Rebecca_2011 Я, наверное, гадость скажу, но Вагнер проигрывала и Сотниковой, и Туктамышевой, и Липницкой. Вот сейчас Медведевой проиграет. Только вот у Вагнер три медали ФГП в трех предыдущих сезонах, а никто из перечисленных этим похвастаться не может. Какая разница, у нас еще найдется Цурская какая-нибудь.

Gia89 Конечно, Лиза дала маху, но от третьего места, а с ним сохранных шансов на ФГП, ее отделяют 4 с небольшим балла. В теории, в ПП столько отквитать можно, хотя, конечно, Лиза выглядит разобранной. А вот отрывы Вагнер - это нечто, если без большой грязи ПП откатает, первое место удержать реально.

0303 На всех внутренних соревнованиях ставят грибные компоненты и грибные ГОЕ. Этим грешат даже ниппонцы, которым, казалось бы, незачем. Другой вопрос, что далеко не все фанаты и даже спортсмены понимают, что, скажем, 42 балла компонентов на чемпионате водокачки и на Гран-При ставят очень разному катанию. Ну вот на сабже Ковтуну насыпали с его провальным прокатом больше компонентов, чем самым компонентным фигуристам на Скейт Америка. Это ничего не значит, главное, чтобы Ковтун сам не решил, что он компонентнее Брауна .

Маргаритка пишет:

Да, так я и удивляюсь, что при куче косяков в прокатах у соперниц у Лизы самые низкие балы за технику. Почему?

Самые дорогие элементы в КП - это прыжок и каскад. Лиза осталась без первого, а второй ей неплохо заминусовали, причем по делу. Плюс подзаваленное вращение и дорожка второго уровня. По отдельности все соперницы умудрялись и валить вращения (Осмонд, Эдмундс), и оставаться без прыжка (Мураками, но там 2А), недокручивать (Эдмундс) и полировать лед (увы, Леонова, и та же Осмонд), но совместно (без прыжка, минуса за каскад, полусорванное вращение и дешевая дорожка) это получилось только у Лизы. Если бы она прыгнула 3Lz в недокрут и с падением, то была бы не последней, а 4-й с конца.

Rebecca_2011 Ну да, пока всякие Липински прыгали 3Р-3Р, было модно говорить, что вот у нас девочки катаются, а у них только прыгают. Теперь, когда компоненты выше у всяких Асад и Костнер, модно говорить, что вот у наших техника, а "ихним" грибов насыпают. Тут надо либо трусы надеть, либо крестик снять.
Прокат Медведевой был изрядно близок к идеалу, резервов сверх этих 39.66 уже нет. А у Асады флутц и недокрут на риттбергере, не считая легкой общей неготовности. ФГП и ЧМ всех рассудят.

Вообще говоря, зачет по результатам короткой весьма вероятен. В ситуации, когда все варианты чем-то плохи, он выглядит наиболее "легитимным", что ли. В явном минусе от него неудачники КП: Аарон (пролетает, но неизвестно, светило ли бы ему что по итогам ПП), Чан (у которого какие-то шансы остались), Лиза (почти никаких) и Тарасова-Морозов (в пролете, а так могли бы вылезти место на четвертое). На иных ФГП был и посолиднее список товарищей, мимо них пролетавших.
Любое решение ИСУ кому-то будет неудобно.

Просто Маша
Зато очень устроит Ковтуна, который вряд ли удержал бы второе место после ПП, ну или Родегьеро по тем же причинам.
Не забывайте, что в пользу одного спортсмена - это в ущерб другому, а с точки зрения регламентов Родегьеро не хуже Туктамышевой, а Ковтун - Чана. Любое решение оттопчется по чьим-то интересам, но решение засчитать по результатам КП по крайней мере ближе прочих и к букве, и к духу регламентов.
Рейтинг как-нибудь пересчитают. До следующего сезона он не актуален (люди, которым нужен SB для допуска к ЧМ/ЧЕ/Ч4К, обычно его добывают на CS), и можно в тиши кабинетов долго искать идеальную формулу. А вот с ФГП надо делать все достаточно быстро; в лучшем случае решение нужно до Ростелекома, в худшем - до NHK.

Murchik Я бы занудно сказал, что вероятность Ковтуна скатиться ниже второго выше, чем вероятность подняться на первое. То есть матожидание зачетных очков меньше 13, так что если засчитают по КП, то это в среднем лучше, чем если устроить прокат ПП.

Rebecca_2011 коэффициент тут ни при чем. Если засчитывают по КП, то Чана обходит Уно. Также, если не случится чудо со знаком "минус", обходят Фернандес (достаточно 4 места на Ростелекоме), Ханью и Цзин (3 место на NHK). Все от Риппона до Меньшова и Воронова могут его обойти только в случае победы, чего не будет. Вопрос, по сути, в том, чтобы Чана обошел только один из Брауна и Ковтуна. Оба весьма удачно для Чана стартуют на NHK, Брауну нужно 2-е место, Ковтуну - 3-е. Только вот в регулярном случае вероятность того, что Ханью-Цзин не берут 1-2 - процентов 10 от силы, и процентов 30 - на то, что Ковтун не наваляет ни в одной программе - так что процента 3 (ну ладно, пять) на то, что и Брауну, и Ковтуну удастся выполнить требуемое. Чан может спать спокойно.

selena22 Оно, конечно, да, но у Урманова особых тренерских успехов пока нет. Не считать же Госвияни успехом.

моня Рукавицын тоже спорный тренер. Кроме того, у него и так есть Артемьева и Леонова, которые будут вряд ли в восторге от новой примы, а Юле сейчас необходимо себя таковой чувствовать.

Rebecca_2011 пишет:

Сама пара и программа очень даже "смотрибельные", имеют шансы на успех.

Практически точно выиграют чемпионат Германии, практически точно в десятке Европы и с некоторой вероятностью десятка мира. Вопрос, удастся ли из этого "второго эшелона" перейти в первый.