Сообщения пользователя Usagi

bun19 пишет:

Тоже мне нашли технического специалиста

Смотрите предыдущий подкаст Журанкова с Депутатом. Там он подробно рассказывает как он сдавал экзамен на технического специалиста - и как это сложно было. И так же про свою судейскую практику - он не только экзамены сдавал, но уже и соревнования судил.

figushka пишет:

Боброву и Журанкова не предлагаю, там все испортил Депутат

Чем же это он испортил? Дай угадаю - он там говорит вещи про "ужасную технику Этери" которые вам слушать НЕПРИЯТНО То ли дело ангажированная Волкова в подкасте Петрова - у которой в отличие от Депутата нет никакой квалификации ISU, ни опыта катания - но зато она шпарит по приятной и привычной антитутбо методичке
P.S.: хотя ни Депутат, ни Журанков, ни Боброва в особой любви к Тутберидзе замечены не были - более того, большую часть подкаста они её критикуют, а на второе место вообще ставят Самоделкину, а Щербакову вне подиума. Даже удивительно что же вам так не понравилось?

Ticketer пишет:

а кто у нас Волкова? не помню такой фамилии в ФК

В том то и дело что никто - просто какая то блогерша или журналистка Но так как её мнение совпадает с мнением конкретных форумчан - она для них безусловный авторитет.

figushka пишет:

мне не нравится его манера говорить, не очень связно, не очень по существу

У человека просто проблемы с дикцией/заикание. Это не делает его глупым или неполноценным. Можно было бы отнестись с пониманием. А так он два образования имеет, пишет диссертации, научные работы по фк и т.д.

bun19 пишет:

Зачем, он где судит, деток, и то редко, вот пусть на детках и тренируется, прежде чем в подкастах тусить и лапшу вешать

У вас есть доказательства что то, чему обучают на судейских семинарах - это лапша?

Ticketer пишет:

p.s. посмотрела подскаст с Журанковым. в общем, Трусову с пьедестала, Щербакову туда же, Аделя "ворует обороты" на риттах, одна Самоделкина достойна всех медалей, ей ничего не режем, до прыжков не докапываемся, компоненты оставляем самыми высокими из всех юниорок) прикольно.

Вообще то Депутат (технический специалист) прямым текстом говорит что воруют все - и что это нормально и в пределах правил. И ритты Адели он как раз хвалит. Про компоненты они вообще ничего не говорили. Трусову оставили на третьем месте. Прыжки Самоделкиной очень внимательно рассматривали и большую часть галок оставили на месте. Вот зачем вы так искажаете информацию?

Ticketer пишет:

мне только одно интересно: если на ОИ все те, кого они грызут сейчас получат хорошие оценки или медали - тоже будут говорить, что это нечестно?

Зависит от того насколько оценки будут расходится с тем что на льду. Я не к тому что они истина в последней инстанции - но какой то личной заинтересованности или предвзятости я у того же Депутата в подкасте не увидел. Ему что Самоделкина, что Щербакова, что Трусова - одинаково. Он вообще парник и если где может быть ангажирован - то разве что в парном.

Ticketer пишет:

ну да, у него даже когда он пытается по делу разбираться, получается какая-то "загадка дыры"

Он хотя бы пытается разбираться. Много вы знаете ещё известных "говорящих голов" в фк - кто бы пытался реально анализировать прокаты, а не отделываться общими фразами? Все эти бесконечные Роднины, Бестемьяновы, Авербухи? Я лучше послушаю Журанкова - он хотя бы пищу для размышлений даёт и неравнодушен к фк. Все наши остальные уважаемые "эксперты" правил не знают вообще, прокаты не смотрят - и в гробу это фк видели. Но пользуются неизменным авторитетом и популярностью у журналистов.

Adx пишет:

Лично мне юниорки - Самоделкина, Петросян, Муравьёва понравились, рубка на ПР будет знатная (я надеюсь). И на следующий год ЧР будет ещё интереснее. )

Мне счас другое интересно. Попадут ли все эти юниорки в взрослую сборную на следующий сезон? По букве правил попадают топ 6 из тех кто взрослый или выходит во взрослые - то есть Туктамышеву должны из основной сборной выкинуть и лишить приоритетного финансирования. Но скорее всего вместо Туктамышевой от сборной отцепят кого то выше неё (наверное Муравьёву) - и это мерзко и несправедливо.

Adx пишет:

Просто я не исключаю, что не захотели, чтобы потом скандал всплыл - ошибка очевидна, её видел весь зал, и померить время секундомером любой желающий может.

Ничего подобного.. Если бы не этот искусственно-вызванный скандал - никто бы про передержку на пару секунд и не узнал. А уж тем более обычным зрителям и фанатам делать больше нечего как сидеть с секундомером на прокате почему то именно Муравьёвой Более того, 1-2 секунда - это в принципе статистическая погрешность - и зависит вообще от того момента когда судья начал отсчёт и когда он посчитал что начальная поза точно зафиксирована. По хорошему дедакшен должен ставиться (или зрители могут возмущаться если его не поставят) при передержке от 5 секунд и более.

Adx пишет:

У Трусовой, конечно, пару недокрутов зевнули, но как это могло отразиться на результате? )

Могло, и здорово могло. Любой недокрут на кваде чреват потерей больших баллов. Потому что страдает не только базовая стоимость - но и ГОЕ. Которые на квадах - ввиду высокой базовой стоимости - очень большие. Как положительные - так и отрицательные. Грубо говоря, недокрут только на одном кваде может срезать с финальной оценки 7-8 баллов. То есть например +3 балла за плюсовое ГОЕ, -3 балла за минусовое ГОЕ, -2 балла за понижение базы. Да ещё там Депутат интересную фразу сказал - за большое кол во недокрутов так же судьи обязаны снижать компоненты. Что сразу обьясняет компоненты Мияхары, например. Так что моя теория о том как ставятся компоненты - как раз таки подтверждается Но не суть... а дело в том что за два недокрута на квадах Трусова должна потерять 16-18 баллов с финальной оценки.

Kim22 пишет:

Ну давайте Щербаковой сразу медаль вешать, даже на лёд выходить не надо. За одну фамилию.

Ну с Плющенко так и поступили в своё время.

Adx пишет:

Первые четверо в сборной будут точно. Хромых - скорее всего.

Туктамышева и Хромых - на основании чего? Тренерских штабов?

Adx пишет:

Тотальная ревизия оценок - довольно глупая затея, достаточно лояльно судили всех.

Скажите это Онищенко и Морозовой.

bun19 пишет:

Лапша то, вешает техспец новоиспеченный, а не то, чему учат.

Ну конечно диванный эксперт знает лучше

Tarantino пишет:

Этому не обучают на судейских семинарах

Чему этому?

Adx пишет:

Сейчас популярно ставить q, база при этом не уменьшается.

То что популярно - не значит что это правильно. Нормальные судьи q вообще не используют. Потому что ровно в 90 градусов конёк практически никогда не попадает. q используется иcключительно как инструмент поддержки или засуживания. К сожалению.

Ticketer пишет:

вообще, кроме, пожалуй утверждения, что докруты смотрятся по кончику зубца - нет, на практике, сколько я смотрела и на международке и на внутренних - конёк хотя бы до середины должен опуститься. по зубцу- это всем там можно рисовать q как минимум.

На практике берут только два элемента из 12 на пересмотр - и вместо галки ставят q. Это не говорит о том что так судить правильно - а о том, как по репутации судят на международке в сеньорах. Не знаю о каких внутренних стартах вы говорили - но ориентироваться надо на судейство наших новисов. Вот например на соревнованиях типа Мемориала Волкова - как и за что там ставят недокруты и понижения. И там как раз чётко видно - что ставят именно по зубцу.
Что касается того что всем надо ставить q минимум - да, так и есть. Ну, то есть формально не всем конечно (тот же Кагияма докручивает в воздухе) - но если речь идёт о взрослых зреложенских фигуристках - то да, фактически всем. Эта та категория спортсменок - которая физически не способна докручивать прыжки из за физиологии. Поэтому то судейство которое сейчас есть у взрослых сеньорок - это своего рода сделка судей с совестью - чтобы протоколы так называемых топов выглядели хоть как то прилично. При более менее обьективном судействе распиаренные топы даже 200 набрать не могут (как это было на ранней бешке где выиграла киприянка Китромилис) - а побеждать будут молодые никому не известные попрыгушки. Соответственно ISU эта ситуация вряд ли нравится - поэтому скорее всего соответствующие указания судьям даются - чтобы попрыгушек судить по более строгим стандартам чем зреложенских. Несправедливо, нечестно? Да. Но вот так это работает.

Ticketer пишет:

единственное я бы не стала к рёбрам так цепляться, но видимо когда спортсмен на таком уровне по элементам, ему начинают резать

А так быть не должно. Это не задача технической бригады - оценивать уровень выступающего спортсмена. Пусть этим судьи занимаются - у них компоненты есть, GOE. А если, простите, 4Fe Трусовой оценивают как 4F! - то почему ешки прилетают Морозовой? Стандарт должен быть один - что для слабых участников, что для сильных.

Ticketer пишет:

они пока на юниорским топ точно не тянут, хоть и хорошие девочки и всё у них впереди, но с такими прокатами на фоне первой десятки сильных девочек, конечно, им ставили без особого трепета.

Еще раз - они бы под сильных девочек улетели в любом случае. Это не задача технической бригады - оценивать силу выступающего спортсмена. И как то специально их придерживать и создавать такие большие разрывы между лидерами и остальными - не было никакой необходимости. Тем более на якобы щедром на оценки ЧР. Где эта щедрость распространялась только на избранных - а другие получали намного меньше чем получали даже на этапах кубка - включая компоненты. Как говорится - у нас все равные - но некоторые равнее

Tarantino пишет:

Предполагается, что специалист сам знает, что такое недокрут, ребро, сложная позиция и т.п. Спецы в основном из бывших спортсменов.

Депутат - бывший спортсмен.

Tarantino пишет:

Этому на семинарах не учат.

bun19 пишет:

лучше знает специалист с опытом

Точно знаете? Уверены? Каким образом принимаются экзаменатором экзамены - если нет чётких правил какой ответ верный, а какой нет? А если "специалист с опытом" принял экзамен у сдающего экзамен новичка - где обязательно должны быть вопросы по недокрутам - то значит новичок всё понимает правильно, разве нет?

Tarantino пишет:

Решение о том, что такое недокрут, дано на откуп специалистам. В правилах чёткого определения нет.

В публичных правилах. Кроме них существуют правила внутренние - которые доступны только судьям. Должен быть какой то один стандарт - иначе это просто не будет работать.

Adx пишет:

Если посмотреть в динамике, то Трусова начинает переходить на внешнее ребро уже в момент постановки зубца.

Есть мнение, что ребро надо держать не только на заходе - но и во время удара - и даже после него.

Adx пишет:

Я так понимаю, что речь идет о квадах, поскольку тройные множество фигуристок докручивает с запасом. )

Неправильно понимаете. Речь шла о тройных. Да, кто то докручивает - но большинство если докручивает, то только первые прыжки в программе, и первые прыжки в каскадах. Как только силы и скорость начинают уходить - сразу вылезают недокруты (которые им прощают). А даже если и докручивают - то это всегда маргинальный докрут - на уровне 85-90 градусов.
И под зреложенскими я понимаю не вышедших в сеньоры 15-леток на пике формы. А 18+ фигуристок (преимущественно иностранных - т.к. у нас их считай что и нет).

Adx пишет:

Это неверное мнение.

Почему неверное? В правилах нигде не указано в какой именно момент нужно проверять ребро и как долго - кроме очень размытого определения "во время отрыва". Соответственно любой вариант может быть верным.

Adx пишет:

Тем не менее топовые спортсменки ведущих фигурных стран (в женской одиночке) тройные докручивают без проблем. 3F+3T и 3Lz+3T во второй половине программы - это вполне нормальный элемент. (та же Сакомото исполнила 3F+3T на гое +4 с полным докрутом обоих прыжков в воздухе на ГП в Японии 2021 года)

С проблемами они докручивают. Если смотреть по первому касанию зубцом льда - то и у Сакамото никакого докрута в воздухе нет. На льду докручивает где то 45 градусов на тулупе - что впрочем неплохо. Но большинство тулупы в каскадах крутят на уверенную кушку или галку - которую обычно моргают.

Murchik пишет:

И мне даже не хочется начинать думать в сторону какое политическое сообщение это несет. Хотелось бы чтобы занимались решением реальных проблем, а не направляли все ресурсы и всеобщее внимание на одно спорной ценности мероприятие.

Не думаю что у Китая проблема с ресурсами. Это ещё спорно у кого ресурсов больше - у Китая, России или США. Более того, НЕ тратить эти самые ресурсы или их излишки для экономики может быть более вредно, чем тратить их.

Очень жаль, такая хорошая фигуристка была. И если бы не блатное судейство на предыдущем ЧР (где Цибинова должна была быть выше и Туктамышевой, и Нугумановой) - то попала бы в сборную, на дополнительное финансирование - и уж точно не закончила бы кататься в одиночке.
Вот что заставляет заканчивать карьеры. Не конкуренция с юниорками. Не четверные. Блат. И долгие карьеры заслуженных и зреложенских. Очень странно что Давыдов таких элементарных вещей не понимает. Долгие карьеры одних невозможны без коротких карьер других. Это неизбежное математическое следствие любой закрытой системы с ограниченным кол ом квот. Никакие правила этого не изменят.

bun19 пишет:

Вью все интересное, можно и почитать

Любопытно, что Давыдов уже не так категоричен как раньше в поддержке возрастного ценза. По крайней мере сейчас уже прямо признаёт что юниоры по прежнему будут ломаться на четверных и страдать от накопленных травм - и в этом плане не пытается выдать это правило как панацею для сохранения здоровья. Да и резко против запрета четверных несмотря на собственную их критику. Глядишь скоро его озарит что и вовсе это правило ничего не сделает кроме как уменьшит длительность взрослых карьер и увеличит кол во предварительно завершивших юниорок. Совсем немного до этого вывода осталось - ещё пару сезонов поработать

Участник форума пишет:

См. случай Щербаковой. Вот ведь уже тыква вместо кареты, а она уже ползком, но на ОИ.

Простите, но вообще мимо кассы. Кроме Туктамышевой - никого молодого и перспективного она ни от сборной, ни от ОИ не отцепила. Это совсем не случай Цибиновой - Лиза в отличие от неё своё уже откатала. И если уж говорить о тыкве и ползком - то это как раз о том, кто уже третий цикл пытается пролезть на ОИ без единого каскада 3-3

AoZakura пишет:

Хм... Зачем они "списали" Эймоза?

ЛогикФК пишет:

Дикий народ, который ничего не понимает в фигурке! Мыслимо ли, когда Семененко имеет коэф, на полтора порядка выше чем Эймоз!

Да вобщем то уже неплохо понимает. Эймоз после травмы - восстанавливается весь сезон. Уже понятно что в этом сезоне максимум на что он может рассчитывать - это более-менее чистая короткая. Произвольную он пока вряд ли способен выкатать даже с тройными.

Adx пишет:

У неё все тройные и каскады 3-3. На одних прыжках можно неплохую базу набрать.

К тому времени когда она выйдет на соревновательный уровень в парном, прикатается к партнёру, научится делать парные элементы - она растеряет все свои тройные. Старшие - так точно. Как и замечательное скольжение, как и поставленные руки и т.д. Это обычно так работает. К сожалению.