Сообщения пользователя Usagi

bregalad пишет:

Наверно, только так и можно оценивать недокруты. В момент касания льда зубцом еще неясно, по какой дуге будет выезд. Так что данную техбригаду можно только похвалить за это.

В таком случае у Сатоко Мияхары и Карен Чен (обе - известные недокрутчицы) все прыжки всегда докручены У них обычная манера приземляться на зубец коньком вперёд - а потом аккуратно доворачивать конёк на льду и падать на лезвие уже на ход назад. Но почему то судьям такая манера всё таки не очень нравится
Да и вообще - достаточно посмотреть недокруты фигуристок из ранних разминок. И окажется что та же самая бригада на том же самом турнире судит фигуристок без репутации - по зубцу, а фигуристок с репутацией - уже по лезвию. Как так то?

bregalad пишет:

Я также очень удивился, увидев q за четверной сальхов Васильевса. Откуда??? Во время выступления там высветилось очень высокое GOE, а в повторе мне показалось, что прыжок был исполнен идеально.

Может всё таки потому, что докруты оценивают по зубцу? Если смотреть замедление - чётко видно что на 90 градусов он касается льда ровно зубцом. Тот факт что ОЧЕНЬ много недокрутов не ставят - доказывает не то, что правило неверное - а низкое качество работы судей и техбригады. Они попросту не берут на пересмотр большинство элементов у статусных фигуристов - а болельщики на форумах на основании этого делают глубокомысленные выводы о неких правилах по докрутам

bregalad пишет:

Мозалеву не повезло с этим несчастным четверным сальховым, лишился и его, и тройного в последнем каскаде, сразу минус очков 13. Но трудно предъявлять претензии к судьям.

Почему трудно? Легко. Поставили бы Грасслю его честные 4Lzq, 4F!q и 4Lo< и Мозалёв был бы минимум третьим. Но это никому не было нужно.

Lunna пишет:

Рада за Дениса, талантливый фигурист, красивые, пролетные прыжки, раскат, артистизм, на мой взгляд у него должны быть самые высокие компоненты за ПП, прокат был шикарный.

Извините, но нет. Самые высокие должны быть у Мориси. У него очень лёгкое, свободное катание, наполненное связками которые его совсем не сковывают (в отличие от Мозалёва) - а программа напоминает брызги шампанского по впечатлению. Как будто это шоу, а не спортивная программа. Так кататься невероятно сложно - но судьи его привычно недооценивают.
У Дениса в произвольной (в отличие от короткой где он был хорош) - вплоть до дорожки кроме прыжков - ничего нет. Он даже не пытался в хореографию, даже ручками взмахнуть - пока не отпрыгал большинство прыжков. В отличие от Мориси. Причём с медленными долгими заходами и на квад, и на триксели, и на каскады тройных. ГОЕ и компоненты Дениса могу обьяснить только почти родной для него Эстонией.
То же самое касается и Аймоза - который был невероятно крив, с грязью на всех элементах - а по впечатлению программа напоминала ранние разминки. Его какие то заоблачные за это баллы могу обьяснить только тем что его уже "назначили" топом. Поэтому чтобы он не делал на льду - всегда будут сыпать баллы. Так же как это делают с Колядой даже при его развалах. Но всё таки Коляда классом то повыше чем Аймоз.

Elena07 пишет:

да она не только в валенках, ее прыжки бы паралельно с Сашей или Луной поставить, как Дудаков на это каждый день смотрит, не представляю

Прям стесняюсь спросить - чем прыжки Луны отличаются от прыжков Ани?

Tarantino пишет:

Ещё интересно, почему ей каскад разделили, записали 4T+SEQ+3S*. По идее, такой вариант надо было бы записать как 4T+1Eu<<+3S. То есть просто записать ойлер с даунгрейдом, а не разделять.

Ну там на ойлернике совсем прыжка не было. Тут дело даже не в недокруте - она просто переступила, поменяла ногу. Если бы обе ноги чётко надо льдом были - то может и засчитали бы как Eu<<

ldsp пишет:

При этом у Камилы нет даунгрейда и, соответственно, нет снижения с 4Т за даунгрейд.

Но есть практически аналогичное снижение в базе за секвенцию - плюс минусовые ГОЕ. За всю эту комбинацию с четверным докрученным тулупом во второй половине она получила всего 5,92.

ldsp пишет:

P.S. Со статусом Депутата разобрались?

А должен был?

ldsp пишет:

А нет?

Нет, конечно Кому надо - сами проверят кто такой Депутат (благо это сделать очень легко) и убедятся из нас кто прав, а кто нет. Победа в споре над каким то анонимом где то в интернете мне неинтересна и ничего не изменит. И да, я уже про него писал даже тут - повторяться надоело. Если интересно - используйте поиск по форуму.

Adx пишет:

Щербакова и Трусова будут детьми до тех пор, пока не перестанут прыгать четверные. Поскольку взрослые женщины не могут прыгать четверные, и это условие не зависит от возраста и внешности.

Тарантино пишет:

Всё-таки в плане мышечной памяти, способности запоминать и повторять движения профессиональные фигуристы просто абсолютно другой класс, чем обычные люди.

Танцоры - тоже.

Тарантино пишет:

Хрустальный берёт техникой, а не постановками и подготовкой по хорео, имхо.

Нет - именно постановкой и хорео Хрустальный и отличается. Даже если без ультра си катает какая нибудь Усачёва - сразу видно что это Хрустальный. По первым же движениям, по постановке рук. Если катает та же Гулякова, например - то не зная кто она - и не скажешь то ли это Звёздный Лёд, то ли Конёк Чайковской, то ли Армия Фигурного Катания )

Тарантино пишет:

Депутата нет в судейских списках, и не было раньше. Ни как ТС, ни как ОВД. Это значит, что официально судить он не может. То есть очень возможно где-то посудил неофициально, но так, без какой-то большой практики. Это значит, что и представления, как работает реальное судейство, кто как судит и т.п. у него достаточно поверхностное. То есть мало опыта просмотров на реальных соревнованиях с тем софтом, обсуждений с другим ТС и ТК, и т.п. Он, как спортсмен приличного уровня, конечно имеет право на своё представление о докрутах, рёбрах и другом. Но: 1) этим вещам не учат на семинарах вообще. Никаких секретных пособий для судей не существует. 2) глубокого понимания реальной судейской практики у него быть не может. Соответственно отсылать к его словам не нужно. Его слова это просто его частное мнение.

Просто оставлю это здесь (в который раз). Судя по содержанию ролика - кто то из вас двоих лжёт - или Депутат, или Тарантино

Но в принципе я не очень понимаю смыла в этом споре вообще и целесообразности этого подхода как такового (где начинают доказывать чей то авторитет или ставить его под сомнение). На этом уровне необходимость чего то доказывать вообще отпадёт у тех, кто привык анализировать прыжки и протоколы в соревнованиях. Потому что те кто это привык делать - давным давно заметят по какому принципу ставятся недокруты. И прибегать к каким то мнениям им не нужно - всё показывает практика.
Другими словами если одна и та же техническая бригада ставит q на 4S Васильевса (у которого четверть оборота ровно на моменте касания зубца - а на касании лезвием он уже пяткой назад повернулся) - и ничего не ставит на 4Lo< Грассля (если судить по зубцу) - это не значит что судят по лезвию из за чистого в протоколе прыжка Грассля. Это значит что Грасслю попросту моргнули. Потому что один и тот же специалист не имеет права менять принципы оценивания недокрутов для разных спортсменов на одном и том же соревновании.
И это не единичный случай - а сплошь и рядом происходит на всех соревнованиях. Но самый простой способ убедится в докруте по зубцу - это анализировать q-шки на российских новисовских соревнованиях. Вы там ни одной кушки не найдёте сделанной не по зубцу, а по лезвию. Просто потому что на этом уровне ещё блатных как правило нет - и спасать явные недокруты не требуется (как например на упаденном якобы 4Tq Трусовой). .

ldsp пишет:

не в коня корм. Оставайтесь в плену иллюзий.

Ну вот из за таких ответов я и не вижу смысла в таких спорах

ldsp пишет:

Абсолютно верно! Ведь российские новисовские соревнования судят сплошняком ISUшные бригады. Ага.

Там иногда попадаются в том числе и российские судьи с международной квалификацией ISU. Особенно если турнир типа Первенства по младшему возрасту - и в конце сезона когда работы особой нет. Проблема же ISUшных соревнований в том, что там начинает играть роль уже репутационный фактор, нитересы федераций - поэтому те же q вместо < могут выступать как инструмент поддержки той или иной известной фигуристки. Впрочем и там можно убедиться как именно ставятся недокруты - если проанализировать прыжки и отметки в протоколах фигуристок из слабых федераций. Но лучше это делать на юниорском уровне - на уровне международных сеньоров работа технической бригады уже совсем репутационная - и делать выводы по ней о глобальных правилах попросту глупо.

ldsp пишет:

Можно примеры?

Мне лень, ищите сами. Считайте что я слился Как я уже писал - спор на уровне потрясания авторитетами мне неинтересен. Всё равно в конечном счёте получится что тот или иной авторитет недостаточно авторитетен - а я знаю как правильно судить лучше

Одилия пишет:

Это значит, что у Грассля прыжок выглядел визуально чисто, и его не поставили на пересмотр. Васильевс квады прыгает редко и плохо, ему пересмотрели.

Как это отличается от того, что я написал выше? Моргнули - в том числе значит что осознанно не захотели брать на пересмотр несмотря на подозрительный выезд. Тем более четверной ритт вообще редкий квад (и очень редко докручивается) - его в любом случае должны были смотреть - но не стали. Очень надо было русских обходить с 99 в короткой..

ldsp пишет:

Частное мнение бывшего фигуриста вещь интересная с точки зрения того, как фигуристы представляют себе судейство. И уж авторитетным сие никак назвать нельзя. Так - фантазии на тему, заданную журналистом.

Ладно, пойду у вас на поводу снова раз вам так сильно хочется (о потраченном на это времени я уже жалею, если честно). А Мона Адольфсен достаточный авторитет? Ну всё таки ISU рефери, судья и технический контроллёр - а также президент норвежской федерации.

Цитата:

The position of the blade where toe pick hits the ice is considered to assess whether the jump is under-rotated or not.

https://www.goldenskate.com/2019/03/mona-adolfsen-on-being-an-isu-judge-
Если туго с английским - используйте переводчик. Для поиска фразы используйте поиск по странице. Нет, всё равно авторитет не тот?

Любопытно будет сравнить кол во просмотров ЧЧК и Первенства России среди юниоров Чтобы на цифрах - а не пламенных речах фанатов - видеть реальную картину что всё таки более популярно в современном фк - взрослое катание или юниорское

Просто Маша
Ну, с другой стороны, иностранных взрослых фигуристок будет смотреть весь мир - а русских юниорок только в основном русские поклонники фк, достаточно увлечённые чтобы смотреть юниорок. По крайней мере логика (и апологеты поднятия возраста) подсказывает такой вывод... ээ, нет?

С голденскейта

Цитата:

Akateva - 3A 4T 4S Zhilina - 3A 4T 4S (4Lz) Muravieva - 3A (4S) Petrosian - 4T 4Lo (4F) Zinina - 4T Samodelkina - 3A 4T 4S 4Lz (4Lo 4F) Zakharova - (4T) Titova - 3A 4S Dvoeglazhova - 4T Lagutova - (4T) Rubtsova - 3A Let the games begin...

Тарантино пишет:

Хотя интересно сравнить количество зрителей ютуб-трансляции от Тэда

В этот раз трансляции от Тэда не было. Была ютуб трансляция только с Первого - с Гришиным и Медведевой. Но без геоблока.

Тарантино пишет:

Корейцы ведь тоже очень активно смотрят, почему-то думаю, что им их спортсменки и спортсмены интереснее, чем наши девочки. Поэтому даже не очевидно.

Хаэн Ли - 562 просмотра
Йелим Ким - 489 просмотров
Янг Ю - - 738 просмотров

Акатьева - 55000 просмотров
Самоделкина - 18000 просмотров
Петросян - 30000 просмотров

Это всё через несколько часов после прокатов.

ЛогикФК пишет:

В Мире или в России? Если в Мире, то разочарую тебя, больше будут смотреть ЧЧК, потому как своя рубашка ближе к телу, а российские юниоры - это для специфической группы фанатов.

https://www.youtube.com/c/SkatingISU/videos

Лидер после короткой ЧЧК Маи Михара - 1600 просмотров
Все выступления - 67000 просмотров

https://www.youtube.com/c/1tv/videos

София Акатьева - 55000 просмотров
Все выступления - 282000 просмотров
В эти выступления конечно вошли и другие виды - но не для кого не секрет что Первенство в основном ради юниорок смотрят - на других видах кол во зрителей онлайн падает многократно. Потом же там выложили отдельно короткую девушек и цифры там небольшие - но это вполне обьяснимо так как выложили уже ночью - когда эту короткую уже все посмотрели днём в первой трансляции.


Попробуйте ещё раз разочаровать - пока не получилось

Очень странное судейство на этом ПР. Титовой не ставят явный флутц (впрочем как и всегда), а совсем неочевидное плоское на лутце у Петросян ставят. Гургенидзе рисуют кушку на тулупе которой и близко не было. У очень многих случайным образом режут уровни с обычных вращений. Притом что с уровнями вращений этих фигуристок ни на одном турнире по сезону никогда никаких проблем не было - и вполне логично предположить что и на этом турнире они их делали как обычно натренировано было. Ну, такое.

ЛогикФК пишет:

Ох, Женя, Женя.... Просер Плюща с этим каскадом для Муравьёвой. Не, ну зачем так выпендриваться с каскадом?

У него выхода нет. Он знает что за путёвку на ЮЧМ Муравьёвой надо бороться с тремя мультиквадистками - две из которых тоже могут оторваться уже в короткой за счёт такого же риска с трикселем (что и произошло). Муравьёвой кровь из носу надо было набирать большие баллы в короткой - иначе одними трикселями в ПП - четверные риттбергеры, сальховы, тулупы и лутцы соперниц не обойти. У Софьи тоже есть квад - но судя по всему он недостаточно стабилен.

Ticketer пишет:

да, у них по технике получилось почти одинаково 33,79/33,72 а компы у Ани почти на 2 балла выше. ну эт понятно, тем более действующая ЧМ. зато минус дедкашен. в общем, зря тогда Плющенко ржал над тем, как "весь мир не поймёт откуда такие баллы", прям как сглазил)

roma21 пишет:

Как у них ловко получается, что некоторые спортсменки, без каскада в короткой, обходят добрую половину чисто откатавших фигуристок?

Обьясняю людям с нематематическим складом ума:
1) берётся потенциальная сумма за прокат короткой показанная в сезоне (у обоих Муравьёвой и Щербаковой она была в районе 81+ баллов)
2) от этой суммы отнимаются баллы потерянного каскада. Например 3Lz+3Lo = 11.88 плюс GOE = в районе 14 баллов. 81-14 = 67
3) прибавляем к этой сумме то, что всё таки было исполнено вместо этого каскада 3Lz -5 Goe (6,49*0,5) -1Deduction = 2.54
4) 67+2.54 =69.54

Совпадает? Плюс-минус да. В чём проблема тогда?

Adx пишет:

на ЧЧК нет лидеров американской и японской сборной, что сильно снижает интерес к турниру.

А у нас всего лишь юниоры, и что? Попрыгушки, которые, - если послушать местных - мало кому должны быть интересны.
Там есть лидеры Кореи (да и Маи Михара совершенно точно обладает многими поклонниками на Западе - многие её считают как минимум не уступающей по уровню той же Вакабе) - и люди тут утверждали что уж корейцы точно просмотры поднимут и своих девочек они просто обожают. А в реальности вон оно как. Впрочем возможно у них там в Корее своя трансляция ЧЧК есть. Что всё равно не отменяет крайне низкого интереса в мире как к зреложенскому, так и к иностранному катанию в женской одиночке.

P.S.: я сам конференцию не смотрел - но судя по комментариям что видел - там лидеров после КП мучали вопросами про наших девочек на ЧЕ. Что можно сказать.. наверняка Кузнецов постарался Сочувствую - неприятно наверное на такое отвечать - чувствуешь себя вторым сортом Но журналистам понятие этики в наше время обычно слабо знакомо, увы.

https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI1472022_Uspeham_russkih_
Очень интересное интервью про фигурное катание в Европе Но цитаты оттуда конечно на спортс не приносят - уж очень против они их русофобской повесточки Им намного приятнее помои от медисонов приносить

Rebecca_2011 пишет:

Была весь ЧЕ ИСУ трансляция с давнишним комментатором с Eurosport, весь ЧЕ смотрела на ИСУ канале, ссылки в шапке темы были, на 1й ни разу не пришлось переключаться, к счастью!

Я писал исключительно про ЧЧК - в теме, посвящённой ЧЧК, прошу заметить. Почему так многие любят переключать внимание на что то другое отвечая на мои комментарии - для меня загадка.

ЛогикФК пишет:

Хорошо, а ты в курсе, что на Корею и Японию трансляции по ТВ и возможно своими ютуб каналами, а на официальный там геоблок стоит, поэтому эти просмотры вообще не показатель!

Почему не показатель? Вполне себе показатель того, что вся сила, мощь и привлекательность зреложенского японского и корейского катания такова что нигде кроме собственно Японии и Кореи - её смотреть просто не хотят.

ЛогикФК пишет:

Российских девочек же на Ютубе смотрят со всего СНГ (больше негде смотреть, на сайт 1-го мало кто заходит). Вот тебе и циферки.

ЛогикФК пишет:

Если в Мире, то разочарую тебя, больше будут смотреть ЧЧК, потому как своя рубашка ближе к телу, а российские юниоры - это для специфической группы фанатов.

Так специфическая группа фанатов - или весь СНГ? Или специфическая группа фанатов - это и есть весь СНГ? Чего то вы меня совсем запутали - вы уже там определитесь