Сообщения пользователя freeze

Olia
Уже удалось R3 опробовать? Лучше 1dx?

Olia
Впрочем если мегапиксели и размеры, то явно не R3, наверное R5. Ну или какая, если не секрет?

Если в деле удалось опробовать, главный вопрос, по которому я тут воды налил: насколько пригоден электронный затвор для съемки? Особенно в контексте съёмки ФК?

Olia пишет:

Не вижу смысла снимать видео в режиме 40 кадров в секунду. Этот массив фоток потом не разобрать.

Для съёмки большого спорта. Например я хочу поймать бедуинский, очень эффектный кадр, хотя и типовой, если повезёт с ракурсом и если фигурист его делать умеет как надо. Но нужен очень точный момент, когда лежачая позиция в воздухе, обе ноги на одном уровне. Вот тут как раз крайне полезны высокие fps.

Для съёмок юношеских разрядов почти не актуально, конечно.

А вообще, просто для работы, было бы удобно снять "видео" (или даже без кавычек, но выдержку надо короткую выставлять под фото, а не длинную под видео-трансляцию), а потом уже в спокойной обстановке выбрать нужные стоп-кадры и их использовать как фото. Сейчас фотики уже умеют 4k+ видео снимать в raw-формат (честно не знаю, что такое raw-формат для видео), в 10битном режиме и т.п., то есть это уже что-то по идее реально рабочее.

На старых цифрозеркалках не очень, конечно, там только FullHD, мало для фото, сильно цвет-оттенки съедаются, и rolling shutter сильный. Но прогресс явно стремительно идёт.

Olia пишет:

В сравнении с 1Dx всё то же самое, только фокусировка на порядок лучше, а батарейки в два раза меньше живут

Вот это интересовало очень, спасибо

Кстати насчёт батареек встречал такое, что надо отключать разные беспроводные опции, или переводить фотик в авиа-режим. Вроде тут большие потери заряда идут. Но в 1D собственно батарейка ещё в принципе другая, намного больше, чем в 80d/7d/5d/R5/R6.

Olia пишет:

Мне кажется там автофокус много жрет.

Там ещё электронный видоискатель, тоже расход... Ну и вообще, матрица всё время работает, видоискатель работает, тогда как в зеркалке заметный расход только во время самой съёмки. Хотя там тоже надо автофокус двигать... Примерно как если видео снимать, там тоже быстро батарейки садятся.

А сколько примерно часов или кадров на одной батарее можно сделать? В контексте активной съёмки ФК?

Интуитивно кажется, что в таких условиях тут скорее по часам, а не по кадрам должно быть.

Olia пишет:

По-моему, это бессмысленное извращение. Может быть актуальное для определения недокрутов с точностью до десятых градуса. Бедуинский поймать не проблема и в фк вообще таких скоростей нету.

Он может быть и поймается, но часто не идеально, а хочется идеально.

Или вот если элементы снимать, в прыжке или вращения. В прыжке это немного "на любителя", но тем не менее такие фото издания публикуют (часто покупая их у агентств), некоторые мамашки хотят такие фото своих детей, не так уж редко. В большом спорте скорость вращения в прыжке это 5 оборотов в секунду, 0.2 секунды на оборот. Даже если 40 кадров в секунду, это 8 кадров на оборот, разница в 45 градусов между соседними кадрами. Это очень много. Цель выбрать какой-то удачный кадр, с удачным разворотом к камере и т.п.

Или вращения. Банальщину вроде бильмана легко поймать, они более-менее удачно смотрятся с разных ракурсов. Но бывают какие-то хитрые авторские позиции, которые на фото не со всякого угла выгодно смотрятся, причём заранее не понятно. Вот их тоже надо как-то удачно поймать. Во вращениях скорость 2-3 оборота в секунду, тоже много на самом деле. По своему опыту, я "охотился" за какими-то позициями у некоторых, и даже 11к в секунду не спасали, просто вот не то, и всё... И это даже когда заранее знаешь, чего примерно хочешь.

Ну и ещё насчёт "извращения". Просто как работа, тупо снимаю всё, может быть кроме заведомого мусора, дальше если есть заказ на кого-то, или реже на что-то, просто выискиваю нужный кадр, который заведомо есть, и всё.

Olia пишет:

Нет. Там скорости не те, видимо.

Именно полностью электронный режим, или EFCS?

Полностью электронный это который абсолютно бесшумный, а efcs с механической шторкой. efcs вроде бы очень близок к традиционному механическому, а полностью электронный, судя по замерам (я тут ссылку приводил) близок к стоп-кадру из видео в 60fps. Может быть это и не так критично, но хотелось бы посмотреть, как оно выглядит и пределы возможного, для ФК особенно.

Кстати вот подумал, что если снимать в вертикальной ориентации, то rolling shutter эффекты будут заметно менее выражены. Проявляться может в нарушении пропорций движущегося фона, скажем если на бортике был квадрат или круг, то он превратится в прямоугольник или овал соответственно. Но это не так критично. На спортсмене может быть что-то заметно только во время быстрых вращающихся движений, но по прикидкам умеренно, особенно если не очень крупно снимать

Но это надо смотреть, как на итоговых кадрах выглядит

Murchik
Чтобы EF объективы использовать, нужен специальный переходник, но они доступны и стоят какие-то умеренно адекватные деньги. Посмотрел, оригинальная версия 130 долларов. Не то, чтобы прямо копейки, но на фоне цен на камеры и объективы это немного.

Что касается сравнения EF версий и новых, то не знаю, надо конкретные материалы искать, мне кажется что всё-таки лучше новые версии брать, особенно если не привязан к старым тушкам. Там всё-таки постоянно что-то дорабатывают, протоколы взаимодействия с камерой и другое. Читал, что иногда бывают косяки с неполноценной поддержкой объективов камерами, когда объектив более новый, чем камера, но это вроде редко и в любом случае лечится установкой новой прошивки в камеру. Тут почём купил, за то и продаю.

А 70-200 мне кажется не очень серьёзно, чтобы с поля снимать, слишком мелко будет, под обработку... Но в принципе жить можно. Если есть прокат за адекватные деньги, и размеры не очень напрягают, может стоит глянуть на 100-300/2.8, реально какой-то интересный новый зверь, совсем другой класс, как мне кажется.

К 70-200/2.8 у меня какая-то личная антипатия, хотя изначально совсем давно интересовал объектив. Но чего-то не то с ним, когда снимаешь, сложно объяснить...

Хотя пробовал много разных, оригинальных и альтернативных, более того, потом даже купил себе "Sigma 70-200/2.8 Sports", очень большой и красивый объектив (другой, чем просто Sigma 70-200/2.8), функциональный и удобный в целом, но всё равно что-то не то (вот оно https://www.sigmaphoto.com/70-200mm-f2-8-dg-os-hsm-s ). Это на кроп, на ФФ камеру у меня чёткое ощущение, что 200мм просто мало, в любом случае потом придётся обрабатывать, сильно обрезать кадры и т.п.

Но это личное, не навязываю, верю, что я в меньшинстве.

Olia пишет:

камера же относительно бортика довольно медленно движется

В каких-то случаях метров 10 в секунду будет.

Попробую оценку быструю сделать, насколько искажения будут, в самых сложных случаях.

Пусть мы снимаем на 400мм, тогда соотношение высоты кадра к фокусному будет 16.6. Если до борта 33 метра, то поле в кадре на этом расстоянии будет 2*3 метра. Соответственно фон пробегает кадр за 0.2 секунды. Замеры на сайте, ссылку я давал, показывают рассинхрон примерно 1/70 секунды (R5 процентов на 10 хуже R6m2/R8), соответственно сжатие-растяжение будет 1/14.

Пожалуй это совсем немного, тяжело заметить, особенно учитывая, что на бортик мы под углом смотрим, из-за этого тоже искажение геометрии. Плюс с таким объективом он явно будет конкретно размыт, вне фокуса. Плюс ещё немного размазан из-за движения.

На практике обычно не так быстро, и фокусные скорее всего меньше, ещё размазано из-за движения.

В общем вряд ли это можно заметить, если только специально анализом не заниматься.

Пожалуй при съёмке в вертикальной ориентации вряд ли этот эффект может быть проблемой для ФК. Даже для большого спорта, не говоря уже о юношеских разрядах. В горизонтальной по прикидкам иногда может всплывать, но всё-таки не очень сильно и для редких сценариев.

Murchik
так какая камера-объектив в итоге?

Murchik
В онлайн инструкции сказано, что надо выйти в меню, дальше в первой вкладке с пиктограммой (
....
что-то срезалось сообщение после эмоджи с фотокамерой.
Там первая вкладка с фотиком, должно быть судя по инструкции 8 разделов, в шестом Shutter mode как раз

С форматированием странно... И ещё, нет ли возможности подключить как внешний диск и копировать через USB? На старых камерах это работало. Но правда если там формат не тот, то может и не сработает.

А питание через USB работает?

Murchik
> SD/SDHC cards will be formatted in FAT32. SDXC cards will be formatted in exFAT.
Там, наверное, нужно активировать поддержку exfat в линуксе, по умолчанию он эту ФС не понимает, только обычный fat, но это несложно делается, описания есть (для убунт по крайней мере). По-моему я с этим тоже сталкивался. Я думаю в этом проблема.

И подключение по usb из-за этого же не работает тогда, потому что по идее это просто как картридер фотик работает, и нужно, чтобы компьютер понимал эту файловую систему. Попробуй проверить exfat

Murchik пишет:

А в настройках гораздо меньше разделов, может где-то надо advanced mode найти или типа того

увы, ни разу R-серию в руках не держал, ничего сказать не могу...

Было бы очень интересно посмотреть на разницу в этих двух режимах, вот например если снимать кого-то, кто быстро едет, что там с бортами будет и другим, и в прыжке, и всё это в горизонтальной ориентации камеры. При вертикальной эти эффекты по идее не так выражены должны быть. Пока возможность есть, очень интересно.

Ещё очень советую всё-таки вопрос с exfat посмотреть, я уже вспомнил, я действительно с этим сталкивался со своей камерой и своим компьютером с убунтой (windows компьютер понимал флешки, линукс нет, но решилось всё просто в итоге).

Ещё бы экспозицию у фоток поднять. Тут exif нет, сложно посмотреть, что за съёмка, в каком режиме. Я со льда обычно снимал в ручном режиме, так проще. Если снимать в режиме Av, то там надо ставить коррекцию экспозиции сильную, потому что автоматом она выстраивается под нейтральное среднее, а так как основу яркий лёд составляет, это среднее яркое, фотик недосвечивает в результате.

В принципе удобно работать так, что бы на custom-режимы (C1, C2, C3) настраиваешь один, скажем, для съёмки с поля (ручной режим, высокое исо, короткая выдержка и т.п.), другой для съёмки за бортом, там уже может быть Av, другая скорость съёмки, исо по условиям и т.п. варианты есть разные. Но это надо привыкнуть и приучиться к этому, спокойно сначала камеру помучать, сейчас не время, наверное.

freeze пишет:

4) Если сделают Global shutter, то это будет качественно лучше механического затвора.

Кстати неделю назад Sony представили камеру Sony a9 iii, первая камера как раз с global shutter затвором. Правда пока для масс только предзаказы на февраль 2024 года, но камера уже есть. Цена вопроса 6000 долларов за камеру.

Наверное другие компании эту технологию тоже осилят в каком-то скором времени.

Технологически это принципиальный скачок в развитии сенсоров, поскольку убирает все ограничения rolling shutter затворов, даёт те возможности, которых у механических затворов нет – в частности, сверхкороткие выдержки (на самом деле нафиг не нужны), синхронизация со вспышками на любых сверхмалых скоростях (вот это ценно), отсутствие проблем мерцания (тоже ценно), намёков на rolling-искажения и другое.

Так что зеркало и механические затворы, можно считать, уже окончательно всё.

ps: уже почти созрел на покупку себе нового фотика, зло всё-таки этот форум

Murchik
Я не ориентируюсь в Сони совсем, не знаю их номенклатуры, и когда там чего они придумывали. У меня была беззеркалка Сони, но это было давно, лет 10 назад, и из простых. Другая технологическая эпоха.

Я думаю, что сейчас старшие модели у всей тройки (Canon-Nikon-Sony) хорошие, по части работы автофокуса и многого другого. Особо вопрос электронного затвора интересовал, потому что вот вокруг этого сейчас технологии самые-самые, тут и ограничения беззеркалок, и самые перспективы. Вроде и до этого Сони что-то сделали, чтобы очень быстро картинка считывалась, а сейчас вот совсем прорыв.

PS: купил себе наконец новый фотик. Canon R8. Пока правда времени тестировать и особо играться нет, других дел полно. Предварительно, функции подзарядки от USB скорее нет. От моих разных БП для телефона не работает, в инструкции сказано, что нужен специальный зарядник, фирменный, видимо через USB порт там дополнительный контроль идёт. Это в минус, конечно. Причём даже их фирменный судя по всему только от сети работает, и зарядник для батареи тоже от сети.

Умеют же Кэноны портить о себе впечатление, делая такие мелкие гадости, ради того, чтобы может на ком-нибудь заработать, а реально лишая камеру очень крутой и востребованной фичи. Ведь реально актуально иметь возможность подзаряжать камеру в поездках, при этом USB часто доступны, просто в общественных местах и пауэр-банки у всех есть, а тут бац, и нет, привязка к фирменной зарядке. Неприятно удивлён.

В плане данных, камера прекрасно подхватывается линукс-компьютером при подключении через usb, но поддержка exfat есть.

В остальном, надо осваиваться с камерой, разбираться с настройками и чуть привыкнуть, всё-таки другая, чем более привычные их старшие зеркалки. Из полезных фич Canon RF, это кольцо на объективах, на которое можно программировать какое-то действие, причём двумя способами, просто при вращении кольца, и дополнительно с зажатой одной кнопкой. Скажем можно смену ISO повесить (на зеркалках, впрочем, была специальная кнопка для этого, но может через кольцо в чём-то лучше), или смену зон фокусировок и т.п., осваиваться надо. При этом два другие кольца тоже есть, и тоже настраиваются.

В общем надо осваиваться и полевые испытания проводить, потом обзор сделаю.

Уточнения, как говорят, от пауэрбанков заряжать можно, но надо, чтобы была функция Power Delivery (PD), так что может всё не так плохо. И возможно даже от обычного заряжается, но медленно, молча и в выклченном состоянии. Но это не точно, надо проверять как-то.

А вот кольцо чуть хуже, только одну функцию можно настроить, а не две, то есть нельзя сделать так, чтобы с зажатием кнопки была одна функция, а без другая. В общем кастомизация чуть ограниченная, чем думал, но в целом достаточно много опций.

Не буду пока лишний трафик разводить раньше времени. Как освоюсь и испытаю камеру, так напишу чего-нибудь. Пока открытые вопросы, возможно интересные кому-то:
1) вот эти вопросы по ресурсу батареи, возможности зарядки от пауэрбанков специальных
2) режим электронного затвора в контексте экшн-съёмки, пределы, когда нормально, когда уже нет. Пусть и не на примере ФК
3) что там с режимом ручной фокусировки
4) насколько нужна камера вообще, не заменяет ли её телефон в обычных случаях, скажем если что-то днём снимать. Понятно, что не теле-оптика. Понятно, что не спорт, и понятно, что не ночная съёмка. Но открытый вопрос, так ли видна разница, если снимать обычным объективом (RF 24-105/4-7.1) на ФФ камеру что-то туристическое днём, будет ли заметна разница в "инстаграм-формате" по сравнению со средним телефоном, даже не айфоном. На самом деле не уверен.

kivi пишет:

bregalad, сейчас, в основном, все для бытовых фото и пейзажей, мб иногда и для портретов пользуются смартфонами. Во многих из них довольно неплохое качество камер. Но для более специализированной съемки без зеркалки (или беззеркалки) со сменной оптикой не обойтись.На смартфон, разве что, голубей можно сфотографировать))

Всё-таки утверждаюсь в мысли, что для обычных условий съёмки смартфон весьма достаточен, особенно если фото дальше мобильных устройств не пойдёт. Вот даже сужу по своему смартфону, приличного среднего класса, но модель 5-6 летней давности, с одним объективом. А ведь те же айфоны намного серьёзнее в плане фото.

Я пока больше тестово поснимал, может на днях выберусь на природу или просто куда-нибудь поснимать. Ну реально, если что-то видовое, днём, то смартфон ставится в режим HDR и получаются приличные кадры, всё решает реально свет, что для смартфона, что для фотокамеры. А старый телефон, или фуллфрейм камера, не важно в общем. Чисто для души.

Само собой в сложных условиях съёмки, скажем когда темно, или на большом расстоянии, расклад меняется и телефон конкурировать с фотиком не может. Не знаю, как айфоны в темноте снимают, не думаю, что адекватно.

Могу что-нибудь из старого телефонного запостить, из природного, но может всё-таки это оффтопик тут, не знаю, многим ли тема интересна, всё-таки не про спорт.

Murchik пишет:

Наверно, можно научиться жонглировать этими режимами вне зависимости от того на что снимаешь

Можно, самый главный рецепт — это хоть чуть-чуть обрабатывать свои фотографии. В период моих активных спортивных съёмок у меня была такая практика:

0) снимаю и обрабатываю в RAW, но на самом деле это неправильная практика. Правилами фото- и новостных агентств съёмка в RAW запрещена, надо снимать в JPEG. Для обработки использовал штатный DPP от кэнона, старый, 3-й версии, сейчас вот надо как-то 4-й поставить на линукс (под wine), раньше не получалось, но вроде сейчас вижу упоминания, что смогли это сделать. Штатно он Win/MacOS

1) Обработка, на самом деле, минимальная – надо обязательно кадрировать: скорректировать завал и обрезать. Но именно в этот момент ты начинаешь думать, нужна ли эта фотография, не явный ли это мусор, повторяющийся в добавок; в соответствии с тем, что должна выражать фотография, строится кадр. В художественной съёмке кадрирование считается злом, но в спортивной это необходимость, там при съёмке всё развивается быстро, главное сделать кадр, самая проблема это автофокус, который по своим правилам работает, снимаешь часто или на фикс, или на пределе зума. Профессиональные фотографы из агентств обычно всё-таки вот этим занимаются.

1б) коррекция цвета и света, скорректировать иногда ББ и, например, изменить расширить "зону теней", судить зону светлых тонов, либо наоборот, контраст-насыщенность. Это часто зависит от условий съёмки, часто шаблон можно сделать и применять ко всем фото его. Либо 2-3 шаблона, например в ФК один для тех, у кого тёмные костюмы, другой для светлых, и т.п.

2) всё редактирование только к кадру целиком, даже все фильтры применяются только целиком, а не к области – то есть нельзя какую-то часть кадра затемнить, шум там подчистить, а в другой оставить. Не говоря уже про ретушь, убирание мусора из кадра и т.п. — это просто религия запрещает, после этого уже фото перестаёт быть фото. Хотя в каких-то очень-очень-очень редких единичных случаях "на обложку" всё-таки возможно

3) дальше уже автоматический проход через скрипт, с корректировкой цветового профиля (у кэнона чуть другой цветовой профиль, из-за него на экранах компьютеров цвета показываются некорректно, более блеклыми), с изменением тонов и т.п., ресайз под стандартные разшенения, накладывание подписи, это уже всё на полном автомате. Тоже максимум один раз под съёмку надо что-то настроить

В общем главное – это постпроцессинг, именно это меняет отношение к фото и качество того, что на выходе.