Оценка вращений

olknastia подтверждаю

tarogoz пишет:

Интересуюсь на будущее)) у одной из девочек Advanced Novice Girls на соревновании было два вращения FCoSp2p2 и CCoSp3p2 в протоколе стоит, что FCoSp2p2 не защитали (* Invalid element). почему? не могу сама сообразить))

Разобрался (в первой версии поста была путаница). Изменились правила и требования:

В старой редакции, 1886, для Advanced Novice, пункт 2.3:
==========
There must be a maximum of two (2) spins of a different nature, one of which must be a spin combination (minimum of ten (10) revolutions) and one a flying spin or a spin with a flying entrance (minimum of six (6) revolutions).
==========

В новой редакции, на этот сезон – документ 1947, пункт 2.3:
==========
There must be a maximum of two (2) spins of a different nature, one of which must be a spin combination and one must be a flying spin or a spin with a flying entrance.
The spin combination must be executed with a minimum of eight (8) revolutions. Flying entrance is not allowed.
The flying spin must have a minimum of six (6) revolutions. If the spin with a flying entrance is selected, the spin must be executed with a change of foot and without a change of position with a minimum of eight (8) revolutions.
==========

То есть, раньше выбор был сильно больше, и эта пара была совместима. Сейчас нет,
1) то вращение, которое идёт как комбинированное, не должно начитаться с прыжка – То есть, или CoSp, или CCoSp
2) то вращение, что с прыжка, строго в одну позицию, не важно, со сменой ноги, или без

Спасибо) придется делать другие усложнения

Tarantino пишет:

If the spin with a flying entrance is selected, the spin must be executed with a change of foot and without a change of position with a minimum of eight (8) revolutions. ========== То есть, раньше выбор был сильно больше, и эта пара была совместима. Сейчас нет, 1) то вращение, которое идёт как комбинированное, не должно начитаться с прыжка – То есть, или CoSp, или CCoSp 2) то вращение, что с прыжка, строго в одну позицию, не важно, со сменой ноги, или без

А я так понимаю, что во вращении со входом прыжком смена ноги должна быть обязательно.

Cорока Тарантино имел ввиду, что если вращение начинается с прыжка (а это может быть прыжок во вращение или вращение со входом прыжком) , то в конкретных требованиях для Новисов оно в любом случае должно быть в одной позиции. Например прыжок в волчок (это прыжок во вращение) или прыжок в волчок со сменой ноги ( это вращение со входом прыжком).

Если же забыть про конкретные требования к Новисам, то вращение со входом прыжком - это вращение начинающееся с прыжка и включающее в себя смену позиции, или смену ноги, или все это вместе.

Вот перечень вращений со входом прыжком
FCSSp - прыжок во вращение сидя со сменой ноги
FCCSp - прыжок в либелу со сменой ноги
FCUSp - прыжок во вращение стоя со сменой ноги
FCLSp - прыжок в заклон со сменой ноги
FCoSp - прыжок в комбинированное вращение без смены ноги
FCCoSp - прыжок в комбинированное вращение со сменой ноги

Вот перечень прыжков во вращения. В прыжках во вращение запрещена смена ноги и позиции, похтому они все без смены ноги.
FSSp - прыжок во вращение сидя
FCSp- прыжок в либелу
FUSp - прыжок во вращение стоя
FLSp - прыжок в заклон

Cорока, нет, сказано вначале "and one must be a flying spin or a spin with a flying entrance" – "и одно вращение должно быть или прыжком во вращение, или вращением со входом прыжком". В терминологии ISU, "flying spin" (прыжок во вращение) – это строго вращение, с прыжковым заходом, в одной позиции и без смены ноги. Всё остальное – это уже "spin with flying entrance". Соответственно, дальше у них идут уточнения, какие могут быть эти вращения со входом прыжком, которые при этом не "прыжок во вращение".

В общем, по требованиям на этот сезон:
Basic Novice, Free Skating:
1) Комбинированное вращение, любое. Можно со сменой ноги, можно без. Можно с прыжкового захода, можно без.
2) Вращение в одной позиции. Любое. Можно со входом прыжком, можно без. Можно со сменой ноги, можно без.

Advanced Novice, Free Skating:
1) Комбинированное вращение. Можно со сменой ноги, можно без. Но прыжковый заход не допускается.
2) Вращение в одной позиции. Обязательно с прыжкового захода. Можно со сменой ноги, можно без.

Tarantino, Cорока, Амарант спасибо всем за ответы. Я примерно так и предполагала.

Tarantino пишет:

The flying spin must have a minimum of six (6) revolutions. If the spin with a flying entrance is selected, the spin must be executed with a change of foot and without a change of position with a minimum of eight (8) revolutions.

Я этот абзац понимаю так -
Прыжок во вращение должен иметь минимум 6 оборотов.
Если же исполняется вращение с заходом прыжком (а не прыжок во вращение), то должна быть исполнена смена ноги и не допускается смена позиции, нужны минимум 8 оборотов.

Cорока вы все верно понимаете, но этот абзац не про вращения со входом прыжком вообще, а про вращения со входом прыжком разрешенные для данного разряда. Про то какие вообще бывают вращения со входом прыжком я написала выше. Одно из них без смены ноги, а именно комбинированное вращение без смены ноги со входом прыжком ( FCoSp)

Амарант пишет:

вы все верно понимаете, но этот абзац не про вращения со входом прыжком вообще, а про вращения со входом прыжком разрешенные для данного разряда. Про то какие вообще бывают вращения со входом прыжком я написала выше. Одно из них без смены ноги, а именно комбинированное вращение без смены ноги со входом прыжком ( FCoSp)

Ну да, я и думала, что Tarantino привел эту ссылку из правил для того разряда, о котором спрашивали. Мы же на конкретный вопрос пытались ответить, нет? А так-то я догадывалась, что вращения со входом прыжком разные бывают.

Подскажите, пожалуйста, как правильно получить комбинированное вращение в 3-х позициях со сменой ноги. Хотя бы пока 1-й уровень. Либело 3 оборота, ломаный волчок 3-4 оборота, винт с поднятой ногой (не затяжка ) и поднятой свободной рукой, смена ноги , обратный винт примерно 5 оборотов. Так можно?. Тренер говорит, что если перед ломаным волчком не сделать базовый волчок 3 оборота, то позицию не зачтут. Это действительно так?

Nalla2015 нет, ваш тренер заблуждается ))) Базовая позиция сидя - это и простой волчок и любая сложная или проставя вариация сидя, если выполнен критерий позиции: верхняя линия бедра опорной ноги минимум параллельна льду.
То же самое можно сказать о любой базовой позиции - это и классические либелы/винты/волчки, и их простые или сложные вариации если в них выполнен критерий данной базовой позиции. Поэтому нормально досиженный сложный волчок (в данном случае с ногой вбок) считается с первого оборота, не нужно до него исполнять обычный волчок. Хотите -исполняйте, но хто ничего не даст.
Для зачета позиции (и в вашем случае сложной вариации одновременно) нужно минимум два оборота. Для надежности лучше исполнять минимум три.

Предложите вашему тренеру отсмотреть хотя бы одну разминку любого круного соревнования этого года и пусть проанализирует делают ли спортсмены простой волчок перед тем как исполнить сложный? )) Этого года - чтобы не возникало сомненийв актуальности правила, а так оно уже старое.

Описанное вами вращение -это комбинированное вращение из трех базовых позиций со сменой ноги 1го или 2го уровня ( если винт с поднятой ногой сочтут сложной вариацией стоя, чтовозможно нсли ногу поднять выше бедра). Да, можно на другой ноге сделать простой винт, 5 оборотов вполне норм. Только конечно все позиции надо исполнить четко: в либеле колено свободной ноги не ниже бедра; сидя я уже написала, стоя - на прямой или почти прямо йноге. И чтобы сложные вариации в данном вращении не исполнялись до этого в предыдущем.

Амарант спасибо.....я так и думала........будем дальше тренировать

ramzez II

Опять обращаюсь с вопросом по 2-му юношескому. Волчок-складка 6 оборотов(до 8-ми не всегда досиживает), смена ноги и обычный волчок 3 оборота. Это в зачёт или после смены нужно не меньше 6-ти оборотов? И если достаточно 3-х, то может быть и складки достаточно 3-х оборотов для 1-го уровня?

Nalla2015
1) минимум 3 оборота вцелом на каждой ноге
2) минимум 2 оборота в базовой позиции на каждой ноге (базовая позиция сидя - это когда верхняя линия бедра опорной ноги минимум параллельна льду, а корпус и свободная нога могут быть в любом положении, то есть складка с нормальной посадкой тоже является базовой позицией)
3) для зачета сложной вариации достаточно минимум 2 оборота

Так что 2 оборота в складке и 2 оборота в простом волчке на другой ноге (все это при условии " верхняя линия бедра минимум параллельна льду") будет достаточно для 1го уровня. Остальные обороты могут быть не в базовой позиции, но для зачета ноги на каждой ноге в целом должно быть не менее 3х оборотов.

Ну и традиционно: каждый раз, когда говорится о "минимум 2 оборота" (для зачета базовой позиции; для зачета сложной вариации итд) спортсмену лучше стараться исполнять не 2, а 3 оборота минимум. Тк и бригада может начать считать чуть позже, и сам спортсмен может недокрутить совсем немного, а потеряет при этом прилично.
6 оборотов в скоадке вам по уровню дадут столько же, сколько и 2 оборота, но если ребенок делает эти 6 оборотов качественно и уверенно, а также они не мешают ему качественно перейти на другую ногу, то возможно получит какие-то плюсики в гое на стартах, где дети 2ю не блещут хорошими вращениями.

Амарант Спасибо! очень понятное разъяснение

Подскажите по вращениям: 2 юн разряд
1 вращение: либела на правой ноге, волчок, вращение во флажке, меняет ногу: волчок в складку, волчок с отведением ноги вбок и встает в бильман, все по 3-4 оборота. Получается на каждой ноге по 3 позиции- можно ли столько?
2 вращение: позиция стоя на левой ноге, типа как винт, только правая нога в сторону отведена, заклон, потом подтягивает ногу к голове, и опять бильман. А можно ли бильман 2 раза в программе использовать, слышала что нельзя одинаковые позиции? Еще теперь делает сложный заход на это вращение, сначала как бы вниз наклоняется( не знаю как правильно это назвать, как на мельница вниз и вверх) а потом встает в в позицию стоя, далее заклон и все остальное. А вот сколько смотрим разные соревнования вижу что после сложного захода на заклон сразу в него и встают- есть ли у нас ошибка?
И еще: а можно ли вообще во 2 юн заклон делать, ни разу не видели, все делают разные вариации волчка, может это обязательный элемент?Ей сначала так и поставили волчок со сменой ноги вторым вращением в программу, но потом она сама попросила поменять на заклон, разрешили...

Ландыш Серебристый во 2м ю одно из вращений должно быть вращением в одной позиции со сменой ноги. У вас одно комбинированное, второе (заклон) вращение в одной позиции без смены ноги. У вас в программе нет обязательного вращения. Меняйте контент. В комбинированном вращении можно сколько угодно на каждой ноге делать, вам все равно выше 2го уровня не зачтут. Что конкретно можно делать, а чего не стоит - можно обсуждать лишь когда вы вместо заклона выберете другое вращение, тогда можно проверять повторяются какие-то вариации или нет.
Родители, пожалуйста, не стесняйтесь и не ленитесь сами заглядывать в ЕВСК, много лет все доступно в интернете. И распечатайте и отдайте тренеру, у меня стойкое ощущение, что у половины тренеров страны нет инета и нет ЕВСК даже в печатном виде. https://www.tulup.ru/news/20150108/evsk_2015_2018/

Ландыш Серебристый одна поправка: если ваш тренер планирует с этим контентом выставлять ребенка по 1ю, то он годится. Уточните по какому разряду ребенок будет выступать с этими вращениями.