Оценка вращений

Ffariza
http://www.minsport.gov.ru/upload/figurnoe_Katanie_2011.xls
Жмем вверху кнопка "Программа", крутим до 2сп.
Цитирую:
"одно из которых должно быть комбинацией вращений со сменой ноги ( минимум 10 оборотов в сумме), и одно - прыжком во вращение или вращением со входом прыжком (минимум 6 обротов) "

Прыжок во вращение - это вращение начинающееся с прыжка, в одной базовой позиции, без смены ноги.
Вращение со входом прыжком- это вращение начинающееся с прыжка, со сменой ноги или позиции , или того и другого.

lsd пишет:

Потом, не претендую на значимое мнение, но сложность бубликов и вывернутых ("пупком вверх") либел одинаковая, не стала бы отбрасывать этот вариант.

Нет, не одинаковая. Есть три категории сложных вариаций либелы: либела вверх, либела вбок, либела вниз. В каждой категории несколько различных поз. Когда определяют к какой категории относится вариация - смотрят на положение пупка, куда он развернут. За всю программу засчитают только по одной сложной вариации из каждой категории. Две вариации из одной категории не зачтут.

Ты путаешь понятия "пупок вверх" и лицо вверх. В реальности пупком вверх почти никто не вращается, а лучшие этот самый пупок разворачивают примерно на 45* , но не точно в потолок. Остальные вращаются четко пупком вбок, развернув при этом голову и плечи вверх. Это тоже зачтется как сложная вариация либелы, но из категории "пупок вбок". А у нас тут еще предполагается кольцо (бублик) из той же категории. Две из одной категории не зачтут, зачтут по одной из каждой категории. Значит нужно именно пупком вверх. А довернуть себя так могут единицы, это реально очень сложно. .
Ну и вообще даже просто либела лицом вверх, на мой взгляд сложнее бублика ( при условии достаточно гибкой спины). Там координация и равновесие сложнее, по-моему и нет момента ускорения, которое дает бублик при входе в него.

Амарант Амарант, я не знаю как Вас благодарить ! Я даже не догадывалась что можно любое вращение со входом прыжком в нашем разряде. То есть можно начать прыжком в либелу , потом сменить ногу и ......., так а потом что? Опять я запуталась.

Допустим , прыжок в либелу 8 об. , затем смена ноги в либелу и что потом? А если прыжок в либелу 4 об. , качалка 2 раза, смена ноги в либелу и что потом?

Ffariza ну смена с назад на вперед тоже представяет определенную трудность, кстати ( уровня не дает, но надо просто уметь делать). А качалка дает уровень только в комбинированных вращениях, тк считается сложной вариацией не базовой позиции ( и именно в качалке исполнить надо не 2, а 3 оборота-качания). Вы же спрашиваете про набор именно вариаций либелы ( теперь со сменой ноги), то есть не о комбинированном вращении со входом прыжком, а о враении в одной позиции со сменой ноги и входом прыжком. .

Самый традиционный вариант на 3ий уровень ( без смены ноги) - это простой прыжок в либелу, 8 оборотов в кольце и 3 оборота в полубильмане. Если сюда добавить смену направления ( 3 об в другую сторону в простой либеле), будет четвертый.
Здесь, думаю, сложно с правой на правую же ногу без заметной остановки толкнуться при смене направления.

На 4ый без сложного входа прыжком и третьей сложной вариации набрать труднее даже со сменой ноги.

Теоритически можно массу вариантов приумать, но не все они будут выполнимы. Например:
1) простой прыжок в либелу, 3 оборотов в простой либеле, смена ребра ( 3 ооборота на другом ребре), 3 оборота в кольце( бублик) или другой сложной вариации пупком вбок, смена ноги - простая либела 8 об , 3 оборота в полубильмане ( или любой другой сложной вариации пупком вниз) = 4ур
(везе где пишу 3 об достаточно двух, пишу 3 для надежности)
Здесь сложность представляет переход из кольца на смену ноги, не самая удобная история :(

2) простой прыжок в либелу, 8 оборотов в простой либеле, 3 оборота в полубильмане ( или др пупком вниз), смена ноги в простую либелу, 3оборота в либеле, смена ребра ( 3 об на другом ребре), 3 об Либела лицом вверх ( или др пупком вбок) = 4ур
Здесь думается очень неудобным будет переход от смены ребра к либеле лицом вверх, может не хватить скорости. Смена ребра одновременно со сменой вариации ( из простй либелы на лицом вверх) тоже трудна.

3) простой прыжок в либелу, 8 оборотов в кольце( бублик) или др пупком вбок, смена ноги, либела 3об, смена ребра, полубильман 3 об ( или др пупком вниз) = 4ур
Опять же непростая смена с кольца на смену ноги.


В общем, там много еще чего можно выдумывать, весь вопрос в возможностях ребенка.. И насколько теоритические построения
реальны на практике
Можно же делать не наборы либел, а вообще комбинированное вращение, там вариантов множество, даже учитывая что будет второе комбинированное.

Ffariza, LSD и все остальные!
Извиняюсь! По сложным вариациям либелы в этом году изменения, смотрят теперь не на положение пупка, а на линию плеч. Спасибо тем, кто мне напомнил об изменениях в личке.
Это многое меяет в том, что я писала :(

Итак, либела вниз - линия плеч в горизонтальной плоскости
Либела вбок - линия плеч в вертикальной плоскости
Либела вверх - с линией плеч, вывернутой еще больше в горизонтальное или почти горизонтальное положение

Таким образом, либела с плечами вверх (даже если пупок смотрит вбок) - с этого сезона засчитывается как "либела вверх", то есть третья категория сложных вариаций либелы. ( ну и ура, а то чего спортсменов мучать?)
Это существенно облегчает задачу набора уровней, поскольку такую вариацию исполнить гораздо проще, чем "либелу вверх" по требованиям прошлого сезона.

Амарант
Честно говоря, это было и так очевидно.)) Так что все ок.)
Просто было недосуг переливать из пустого в порожнее о том, что злосчастный пупок по-любому в промежуточной позиции между 0 и 90 градусами (вниз и вбок), просто по законам анатомии и биомеханики. А вывернутая либела по тем же законам невозможна пупком вверх, даже у Юны-Ким она не такая а слегка пупком вбок (вроде у нее самая крутая вывернутая либела?).

lsd пишет:

А вывернутая либела по тем же законам невозможна пупком вверх, даже у Юны-Ким она не такая а слегка пупком вбок (вроде у нее самая крутая вывернутая либела?).

да, у нее самая крутая.
Она так называлась "вверх", понятно что совсем вверх пупок невозможно было развернуть, но в итоге требовали положения близкого к Ким, а это мало кто может. Все эти градусы разворота/сгиба итп в разных сложных вариациях и в каких случаях еще нет, а в каких да или уже нет - объясняют на судейских семинарах, в Руководстве для техбригад этих подробностей не пишут.
Теперь, как я понимаю, все-таки эту черту легче выполнить, главное плечи довернуть как можно больше.

Ну и мне следует привести свой лексикон в соответствие с официальными документами все-таки либела вперед/ в сторону/ вверх

Подскажите, пожалуйста, какого уровня будет следующее вращение: либела (4-5 об.), складка (4-5 об), флажок (3 об.), винт, смена ноги, винт.

Liliy второго.
Черты повышения:
1) сложная вариация сидя ( складка)
2) сложная вариация стоя ( флажок)

Все, больше там ничего нет. И это при условии, что вариации той же категории не исполнены ранее.

А если начать с обратной либелы, затем обр. винт, смена ноги, складка 4 об., флажок 3 об., винт - то будет третий уровень?

Liliy да, если все хорошо исполнить.

Спасибо

Выступаем по 1 юн.разряду. Подскажите какого уровня будет вращение:
4 об. обратная либела, 4 об. кольцо наверх, 3 об. винт, смена ноги - ломанный волчок 5-6 об., домик 4 об.

Luchik домик это а-спин? Это на прямой ноге попой вверх?
Тогда четвертый.

Амарант
Да домик именно так, как вы описали. Спасибо.

Подскажите, пожалуйста, какого уровня будетвращение:
1. обратная либела (2 об.), волчок (2-3 об) смена либела 2 об. волчок 2-3 об. и бильман 2-3об.
2. складка 8 об. бомбочка 2-3об. смена на обратный волчок в лотосе 2-3об.
Спасибо!

olknastia
1)
Второй уровень. Черты повышения:
1) обратный заход
2) сложная вариация стоя ( бильман)
Очень мало везде оборотов, по правилам достаточно, но очень большой риск недокрутить и потерять уровни, или вообще дойти до незачета вращения. И если бильман на сильно согнутой ноге или опять же недокрутите до 2х оборотов, у вас не будет базовой стоя. Делайте где-нибудь винт для подстраховки, Либо в конце на первой ноге, либо после бильмана.

2)

olknastia пишет:

2. складка 8 об. бомбочка 2-3об. смена на обратный волчок в лотосе 2-3об.

Опишите что такое бомбочка и лотос )) В каждом городе/школе все эти вариации называются по-своему
В любом случае на второй ноге менее 3х оборотов не годятся, на ноге должно быть минимум 3 оборота.

Амарант
Спасибо,буду стараться делать по 3 оборота.
Бомбочка - после складки сгибаю свободную ногу так, что колено в стороне, а ботинок под коленом опорной, животом стараюсь прижаться к опорной ноге, а лотос - очень похоже, только ботинок свободной ноги лежит на колене сверху. Да, надо бы на правой хотя бы 4 оборота сделать

olknastia ну тогда второе вращение у вас всего 2го уровня.
Черты повышения:
1) сложная вариация сидя категории "нога спереди" ( скаладка)
2) 8 оборотов в сложной вариации сидя
То есть вы одновременно выполняете две черты ( так можно).
"бомбочка " ( вариация "нога сзади") - уже на этой ноге не зачтется, тк на одной ноге во вращениях со сменой ноги засчитывают только по две черты. У вас уже две черты исполнено.
На правой у вас сложная вариация сидя категории "нога спереди " ( лотос ваш), а это та же категория что и складка. Две сложных вариации из одной категории не зачтут, только одну.

Можно бомбочку, если умеете, как раз на правой сделать. А на левой, если хочется, после складки можно "нога сбоку". Не даст черты, но пойдет в гое если все хорошо сделать. Да и ногу менять удобнее. Тогда вращение будет 3го уровня.
Можно на левой складку и нога сбоку ( без 8 обрротов), а на правой бомбочка 8 оборотов, тогда четвертый уровень.
Можно складка+нога сбоку - смена ноги прыжком- бомбочка = 4ур ( смена ноги пыжком идет как черта на второй ноге).
Складка 8 оборотов -смена ноги прыжком - бомбочка =4ур
Итп.
Можно еще использовать черту "подпрыжка" во время вращения или при смене вариации; можно на правую как раз "ногу вбок", а бомбочку на левой итп. Много вариантов. Еще одна возможная черта "Смена ребра" вам не нужна, тк на левой у вас и так полно чем можно два уровня набрать, а на правой во вращениях сидя не засчитывают ( при обычном направлении вращения).

Если из сложных вариаций на правой умеете только лотос, то можно на левой "нога сбоку" + "бомбочка", а на правой лотос 8 оборотов= 4ур. Тогда складку не надо. Там еще много вариантов на самом деле.

И имейте ввиду, что если верхняя линия бедра опорной ноги выше чем линия параллельная льду, вам позицию не зачтут. А в бомбочке и особенно лотосе то частая история. Будьте внимательны