| Тифани пишет: |
| Не врубаемся. У нас на дупле рёберный стопор в четверть,так мы и встаём на выезд с учётом этой четверти. У нас ровнехонько 2.5 оборота. Вы хотите сказать, что тех.бригада на вашем старте засчитала бы нам прыжок с понижением, увидев только отрыв и даже не пытаясь смотреть куда именно встал спортсмен? Честно признаться у нас такого ещё не было. Тот же стопор бывает у всех различный (рёберный,зубцовый и комбинированный), но это не значит, что прыжок идёт в недокрут, важен конечный результат. И что значит у мастеров не смотрят. И если "тех.бригада имеет право смотреть только приземление", то тогда и засчитывать должны по приземлению. Что-то на счёт "прав тех.бригады" я сомневаюсь. Может кто-то пояснит? |
Тех.бригада конечно учитывает положение фигуриста во время прыжка и недокруты считаются именно от той позиции, во время которой фигурист должен оторваться ото льда. И в вашем случае стопор не будет считаться как пониженный прыжок.
По тех.бригаде не совсем правильно. Я Вам процитирую из Руководства по работе тех.бригад, чтобы не было непоняток:
Раздел "Недокрут на отрыве". "Тот же самый критерий (определение пониженного или недокрученного - прим.) применяется к прыжкам с недостатком вращения на отрыве. Явный отрыв с хода вперед (с хода назад для прыжка типа Аксель) приводит к прыжку с понижением. Наиболее часто такой недокрут встречается в тоулупе. Для определения недокрута и понижения (чаще в каскажах и комбинациях) Техническая Бригада может смотреть повтор только на обычной скорости".
| Тифани пишет: |
| А как бы попросить прокомментировать всё то, о чём Вы пишите Вашего спеца. то есть тех.контролёра. Неужели "почти идеальный дупель" был всего один на все взрослые разряды, Вы ничего не путаете? Ну а насчёт тренеров очень странно, тренеры как правило докрут видят и без замедленного прокрута съёмки. Знаете ли, для того, что бы увидеть недокрут в двойном прыжке не обязательно быть топовым тренером. Правда если тренер сам имеет 3юношеский, тогда Да. Признаться удивлена такими комментами работы техбригады. Неужели ошибаюсь? |
Ну, если тех. контролер или тех. специалист сюда заходят, то может и прокомментируют.
На этих соревнованиях были сильные только КМС... там была настоящая битва. Это если из зрелищного... Были пара-тройка дупелей, несколько 3 Сальховых.. ну и все... дальше по списку... МС не было хороших. Там были дети, как правило которые только по году попада. т в разряд, но выполнить им разряд нереально, так как владеют только 1А например...
Насчет недокрутов... КОнечно, многие из тренеров знают ошибки своих детей. Но некоторым было интересно посмотреть, что именно не так. И видели ошибки...
| Guana пишет: |
| Судейская бригада была не профессиональной, а любительской, т.е. собранной из тренеров приехавших команд. У каждого тренера при постановке элементов есть свои нюансы их исполнения (прыжки, вращения и т.д.). Именно по этому, каждый судья оценивал, как может, а не как надо. |
То есть хотите сказать, что тренера, которые имеют зачастую большой стаж работы и многие аттестованы в качестве судей - любители? Вы только никому такое вслух не говорите. Ладно? Не надо обижать людей. Например, на этих соревнованиях главный судья - тренер, 34 года стажа, атестованный судья. По другим не знаю, не узнавал. Надо инфу? Так я спрошу...
Для справки. Независимые бригады судей иногда состоят вообще из людей, которые сдали на судей, но сами могут вообще даже на коньках не стоять... Насколько я знаю на ЧМ были судьи, которые вообще по профессии к фигурному катанию не имеют никакого отношения....
| Тифани пишет: |
| Понятно, видимо такие тренеры-судьи подобрались, а после учили друг-друга как различить недокрут от докрута. Отсюда возможно некоторые и недосчитываются в пределах 10 баллов по сравнению с прошлым выступлением. А некоторые комменты просто убивают. Вот пример: r-holod пишет: "Кстати, с той же самой Москвы многие подходили и благодарили за такое хорошее судейство, так как реально увидели ошибки в своих элементах, некоторые смогли наглядко в замедленном темпе увидеть свои прыжки". |
Ну давайте по порядку... Читали Коммюнике 1611?? Не надо лепить в кучу тех.бригаду и судей. Они конечно делают одно дело, но все-таки... Согласно правилам, если судья видит, что тех.бригада поставила знак недокрученного или пониженного прыжка - он ДОЛЖЕН поставить минусовые GOE (какие - все указано в Коммюнике). И поэтому судьи особо не заморачиваются по вопросу был или не было недокрут. ВИдим галочку - ставим минуса от -1 до -2... видим две галочки - ставим от -2 до -3...
А что Вас убил мой коммент??? Чем?? Что люди правда говорили так? Ну например сказала спасибо тренер из Юности Москвы Сокольники. Была довольна судейством. Родители фигуристов говорили спасибо. Так что же Вас именно убило??? Хотелось бы узнать...
маска, я тебя знаю - если уж что-то про Татаренко говорите, то говорите до конца и нечего говорить общими фразами. Что конкретно не устраивает??
И как вы говорите "вываливать" свое мнение я имею право, не спрашивая Вас. Уж простите. Каждый имеет право на свое мнение. И хотите дискуссию - грамотно аппелируйте и не надо этих "высоких фраз", которые раскрывают Вас далеко не с лучшей стороны. По крайней мере, как не совсем корректного оппонента.
И кроме того... это один из немногих, кто вам все разъяснит, если же что-то вы не поймете... как правило, вы даже носа не имеете права сунуть в дело технарей... Пошлют куда подальше в мягкой форме....
| NSZ-58 пишет: |
| r-holod В этот раз судейство было очень строгим ко всем недокрутам, кроме недокрутов спортсменов из Хабаровска! Не догадываетесь, почему? Такого судейства и таких соревнований несправедливых мы за время занятия фигурным катанием еще не встречали! |
Я понял Ваш намек... Ну давайте так... Вы видели разбдюдовку по Хабаровским??? Если видели - это одна сторона... если нет, то тады ой. Разговор не будет иметь оснований для продолжения. Если уж на то пошло, то тех.специалист был из списка ISU. Кроме нее в тех.бригаде есть еще контролер и ассистент. И когда был спорный вопрос, она устранялась от принятия решения, а решалось все голосованием. И потом... если бы все было так хорошо, как вы говорите, то по КМС-ам ее девочка могла бы занять 1 место, а не второе.... Были все шансы....
Удивляюсь.... знаете чему??? тому, что когда судят неправильно - не нравится.. а когда судят правильно - тоже неустраивает... Когда своим детям судьи лепят компоненты, с которыми не стыдно на ЧМ показаться - вот это неправильно. ПОсмотрите детализацию. НАйдете завышения?? Не найдете... потому что в этот раз было все сделано, чтобы максимально объективно все было...
| NSZ-58 пишет: |
| На этом старте техбригада засчитала бы вам 2,5 оборота только в одном случае, если вы были бы из Хабаровска! На мой взгляд, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий, который брался за основу техническим специалистом! И СУДЬИ здесь ни при чем! Все в данном случае решал ОДИН ЧЕЛОВЕК! |
Еще раз говорю. ПРиведите конкретные доказательства своих слов. Я тоже много чего сказать могу... А наговаривать на человека Вы... как бы помягше сказать... не имеете права. Давайте четко смотреть на факты и никак иначе. Давайте?
И разъясните всем присутствующим как ОДИН человек может решить все? Было бы интересно увидеть это.
| NSZ-58 пишет: |
| Что-то мы таких не видели!!! Хотя с Москвой общаемся очень тесно! |
Писал выше. Если надо будет - спрошу конкретные фамилии... Не проблема.
| ТатьянаТ пишет: |
| А нам довелось посмотреть 1 юн - там на 1 место вытянули если не ошибаюсь Ярославль с одинарными прыжками, но зато докрученными, , а второе Мытищи с каскадом 2-1 и падением. А самая интересная девочка из Сокольников со всеми каскадами 2-2 и приличными вращениями оказалась только 4-ой. У кого тренеры седели в судьях не парились и прыгали одинарные прыжки и оказались выше тех, кто пытался докрутить двойные. Но дети тоже не слепые, очень обидно за них. Очень не приятный осадок остался от этих соревнований. |
Берем таблицу по базам и понижениям и смотрим (Это в Коммюнике №1611)... ПРивожу пример... Каскад 2S+2LO. Базовая стоимость - 3,2... Так? Одинарный каскад из них - 0,9.
Допустим, каскад с двойными с недокрутом (то есть две галочки). Соответственно база каскада сразу падает до 1,7. Плюс фол. То есть получается 0,7. А за хороший каскад одинарных можно еще и +1 по GOE заработать... а это уже будет 1,3 балла.... А тем более девочка прыгнула 2+1.... это еще меньше по баллам....Есть еще вопросы???
И правильно ниже Вам написали. Недокруты по новой системе - это вам только хуже! Не надо ставить в программу прыжки, если они с явными недокрутами! При правильном судействе те дети, которые будут такие прыжки делать окажутся в хвосте по этому элементу....
Ну вот как-то так... И давайте не будем кидаться голословными заявлениями. Есть факт - предоставляйте. Вот тогда получится конструктивный разговор.
