Джаксон

Амарант, спасибо за наглядный пример. У нас такой шаг называют тоже чоктау. Собственно, у Мишина он так и описан, как я теперь поняла. Просто это разночтения в терминологии напускают туману.

---

Бытие определяет сознание.

Дончанка да ужас просто, в Питере половина шагов называется не так как в Москве )) А то, что в Москве зовется "джаксон темп", у нас называется "трехшажный" ))

Амарант, а у нас такой называют моухок+обманный шаг. Забавненько

---

Бытие определяет сознание.

Да, правда.
Была крайне удивлена как то раз, когда дети из Москвы обозвали классический Джаксон трехшажным шагом...
На видео он в самом конце и, все же, слишком реберный и медленный.
Хороший Джаксон на большом ходу можно посмотреть на видео у Гордеевой/Гринько или у других пар Жука.

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Дончанка у нас обманным шагом называют вот это, он обязательно с тройкой. Извините, более хорошего исполнения не нашла ))

Ничего забавного, с первого года существования форума тут пытались разобраться где как и что называется, даже были попытки как-то это все свести в один словарь, но бардак в российских названиях такой (не только между городами и регионами, но даже в пределах одного города) что плюнули и решили ориентироваться на международную терминологию.

Амарант пишет:

бардак в российских названиях такой

, что хоть горшком назови...
Ясно, что продвинуться со стороны теории к красивым шагам будет сложно.

Выход один - смотреть на тренера и повторять, и бог с ними, с названиями. Просто я , посмотрев на себя на видео ( беспощадная вещь!), очень расстроилась . Теперь хочу уделить внимание скольжению и шагам.

---

Бытие определяет сознание.

Обманный шаг - это та часть комбинации шагов, которая состоит из выпада назад + перебежка назад. А вот что к нему присоединять с другой стороны полукруга - это уже другой вопрос: можно тройку вперёд наружу, можно моухок вперёд внутрь, а можно и тройку вперёд внутрь. Тогда это всё грамотно называется так: тройка вперёд наружу через обманный шаг (вариант в последнем видео Амарант выше) или скажем моухок через обманный шаг. Можно обманный шаг катать отдельно по серпантину, тогда это будет просто выпад-перебежка-выпад в другую сторону-перебежка. НО! Почему-то тренеры часто называют обманным шагом всю комбинацию - у меня например под "обманным шагом" один из тренеров всегда называет собственно то, что по сути является моухоком вперёд внутрь через обманный шаг.

На первом же видео делается чоктау - их можно исполнять и быстрее, но от этого они остаются чоктау и по-моему ровным счётом ни во что не превращаются ))) На втором видео - незнамо что, названия нету ))) У нас такое не делают )))
Я лично джаксоном называю четырёхшажный, я думала, что это просто ещё одно его название.

Короче чёрт ногу сломит!

Вот то упражнение, где детки на катке (Римма итд), называется на английском Forward Power Three Turns и входит в обязательные тесты по скольжению (уровень не помню, можно посмотреть). Делается на длинных дугах по хоккейной линии, идущей от длинного борта до длинного. На русском называется обманный шаг, - потому, что во время шага довольно неожиданно для зрителя меняется фронт движения. Как связка в программе раньше использовался очень часто, особенно НВ. По сути это тройка вперед наружу, выпад вбок, скрещивание, и выезд наружу на новую такую же тройку. Не встречала другого обозначения этого шага. Вместо тройки бывает и моухок на внутренних ребрах.

tempika я скорее соглашусь с Сашей Грот, в ее словах есть логика. Обманным шаг назвается из-за "хоккейной" уловки - выпад в одну сторону, а затем шаг перебежки в другую. Смена фронта движения тут ни при чем, он меняется в большинстве шагов и они от этого обманными не становятся. То есть основная связка - это выпад (только не назад, а вбок на ход назад) и шаг подсечки в другую сторону опять же на ход назад. А вот чем их потом соединять действительно несколько вариантов - тройка или моухок, например. Тогда да, получится обманный через тройку или обманный через моухок. Спасибо Саше что донесла до нас логику названия шага
ПС: для прикола - у нас обманный через моухок назывался обманным через кораблик )) А просто обманным вся комбинация через тройку, как на видео.

Амарант

Интересно, - скорее это верно, у хоккеистов этот шаг очень в употреблении. Хотя выпад зачастую совсем не выражен (хотя в Moves in the Field такое недопустимо), иногда просто переход на ногу, и он тоже тогда считается обманным.
https://vk.com/video-80027949_171181285

Когда я имела в виду, что неожиданно меняется фронт движения, - то и имела в виду этот вот выпад, потому что можно делать и более короткую связку крюк (или тройка плюс перетяжка) - скрещивание - ход наружу, и там нету этого выпада вбок.

tempika а крюк какой? что-то не соображу.

---

Еще... на один... единственный... дюйм... круче... эту... кривую... (с) Ричард Бах. Чайка Джонатан Ливингстон

Да, обманный он потому, что при выпаде на ход назад, который в грамотном варианте действительно делается вбок по направлению к противоположному длинному борту голова смотрит тоже к противоположному борту, а потом на перебежке назад всё тело и корпус разворачивается параллельно длинному борту вдоль которого едешь и голова тоже на него же смотрит - то есть получается такой обман, вроде фигурист в начале собирался ехать к противоположному борту, но потом типа резко передумал )))
Есть ещё комбинации, начинающиеся с выпада-перебежки, например после такого может идти двухкратная тройка назад внутрь, но тут уже выпад-перебежка не будет называться обманным, так как на самой перебежке смена взгляда и перевод плеч отсутствуют, то есть двухкратная тройка назад внутрь начинается лицом к противоположному борту.

Ещё интересная деталь: выезд после обманного шага как я его понимаю всё же осуществляется на внешнее ребро на ход вперёд, не в зависимости от того что последует - тройка или моухок. Но наблюдая за разными спортсменами, в том числе продвинутыми, я не раз замечала, что многие выезжают на внутреннее ребро - в основном это конечно происходит, когда за обманным предполагается моухок (понятно, что на тройку вперёд наружу никак не может быть внутреннее ребро). Так я вот всё время думаю - они это специально, или это всё же ошибка? Наблюдала неоднократно.

bronenosets

крюк на ход вперед, - внешнее - внешнее, - и сразу скрещивание на ход назад

grotsasha

на выезде из обманного обычно немного *ведет* конек, то есть ребро там непонятно какое, - вроде выезд на внешнюю дугу, но поставить ногу на внешнее ребро сразу не получится, ибо нет (как при длинном заходе на вращение) перед-разворота плеч наружу (надеюсь, понятно написала). а разворота этого нет, ибо был уже выпад наружу, и при возврате с выпада надо развернуть плечи внутрь дуги. и тут вынос свободной ноги на дугу получается немного неудобным, и конек делает такое микро-вихляние.

grotsasha пишет:

Так я вот всё время думаю - они это специально, или это всё же ошибка?

если шаг не имеет стоимости в системе судейства, и не оценивается с точки зрения качества - то вообще пофиг как его делают. Это просто транзишены, никто не смотрит на какое ребро вы там встали. Другое дело элементы дорожки, которые должны быть определенного качества. Или шаги у танцоров, там вообще своя отдельная история. Одиночники могут делать шо хочут, грубо говоря ))
То есть это не специально и не ошибка. Просто им так удобнее/их так научили/им пофиг

Ну как это пофиг! Ничего себе... И что значит ведёт/вихляет/неудобно?! Так все шаги ведёт-вихляет-неудобно ))) Меня бы например возмущённо прибили бы, если так откровенно не на том ребре ехать ))))

grotsasha
Обманный шаг заканчивается на дуге назад внутрь, ПНВ, если тройка была на левой ноге. Все, что происходит дальше, может быть на каких угодно ребрах в каком угодно направлении.

Cinderella_on_Ice

вообще обманный катается обычно серией шагов от борта до борта, так что заучивается выход наружу опять в тройку, хотя в программе может стоять как угодно, да.. мне нравится выезд в двойную или многократную тройку, например

grotsasha
ну во многих шагах есть микроскопический проезд на двух ребрах, тот же краткий момент перехода с ребро на ребро в перетяжке, например.. у многих строение ног не позволяет кататься достаточно реберно, и там постоянно есть плоское ребро и вихляние.. и ничего, выдают иногда даже олимпийские медали строговато с вами там!

tempika
Выход вперед наружу - это новый обманный шаг (или какой-то другой). Если Вам надо выйти вперед наружу с обманного, а конек производит "микровихляние", это значит, что Вы не толкаетесь от опорной ноги, а просто подставляете конек свободной ноги на лед по инерции.