Национальные чемпионаты

Тарантино пишет:

у Сотниковой. В ПП, между 1F и 3Lo (на ЧЕ), 50-55 секунды программы. Там идёт сначала двукратная тройка (корректно ли её называть риттбергеровой?) и потом что-то вроде обманного шага, с ребра LBI на RBI и выход на CW подсечку. При этом она себя как бы левым плечом на подсечку вытягивает.

Ну да, это такая простейшая стандартнейшая связка, которая во-первых, всегда и в любую музыку подходит , а во-вторых, действительно хорошо хореографически обыграна и сделана. Вообще у Аделины хореография очень хорошая и именно движения рук головы и корпуса призваны в этой программе играть роль "связок" при том, что по коньку все полностью вычищено и вообще ни одного "лишнего" движения нет. То есть по коньку программа пустая, а по хореографии нормальная, и соответственно в choreography должно бы быть повыше, а в transitions пониже.
А на деле ставят все одинаково. Хотя эти самые связки это совершенно точно видимая, хорошо определенная и вычисляемая вещь (что я собственно пытаюсь показать). По идее как надо их оценивать - посчитать количество, умножить каждую на относительную сложность и от суммы отнять (или прибавить) что-то за исполнение и музыкальность. При этом все это прекрасно может делаться на официальных тренировках, куда судьи обязаны ходить, а спортсмены обязаны (видимо?) перед ними прокатываться. Любая программа в связках "стоит" определенное количество пунктов. А получается, что какие-нибудь программы на первый юношеский - второй спортивный изобилуют связками (например, заходы на вращения особенные детям всегда ставят), и дети получают за них 3.00 - 3.25. А выходят топовые фигуристы, катают ТЕ ЖЕ САМЫЕ простые шаги в качестве связок, не делают ничего в заходах на вращения и получают 7.95. Ну понятно, должны быть коридоры, - но должна же и работа быть оценена! и относительная сложность катания с шагами, и время, которое уходит на "прибамбасы" и соответственно отнимается от заходов на прыжки.

Свободная нога Грейси? так ее научили, наверно... куда-то не туда она ее тянет (в сторону), но по идее, лучше ж тянуть, чем не тянуть... Меня вот в катании А.С. несколько напрягает, что она села на ноги и так и ездит. Чище, но принужденнее. У Голд все естественнее (а может и правильнее? если сели-встали правильнее, чем сели и поехали - возможны разные мнения). Ну и конечно, просто нормальная хорошая осанка здоровой такой кобылицы. Что-то правда стало казаться, что она еще будет прибавлять (в росте и) объемах, как Флэтт... Но у Флэтт фактура другая, рост маленький, плечи узенькие, осанка неидеальная. Ну пусть Грейси сравняется с Мейте и покажет, что белая раса тоже может представлять что-то величественное

Varvara пишет:

То есть подсчет неожиданно подтвердил мнение, что у Лизаветы программа весьма насыщенная.

Никак небо на землю упало и на форуме хоть как то начали ценить, а не только принижать труд российских фигуристок.
А то только и читаешь про них типо "бабка с кошелками", да "примат".

Varvara пишет:

При этом все это прекрасно может делаться на официальных тренировках, куда судьи обязаны ходить, а спортсмены обязаны (видимо?) перед ними прокатываться.

Насколько я помню, обязана ходить на офиц. тренировки только техническая бригада (заранее обсуждать, например, что есть сложная вариация, а что нет, чтобы не устраивать базар на старте). А вот судьи ходят по желанию. Более того, готовится (обсуждается) решение запретить им, судьям, ходить на тренировки, чтобы они оценивали на соревнованиях именно то, что видят, а не то, что ожидали увидеть.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Varvara пишет:

Какой интересный ожидается ЧМ!

Стал известным Состав Чемпионата Четырех Континентов

Свободная нога Грейси, видимо, такая из-за особенностей строения ног, у нее врожденный подворот одной ноги, такое часто встречается. Такая разноногость влияет на исполнение троек, – а тройка в другую сторону у нее вполне нормальная. И положение свободной ноги вполне приличное, по сравнению с Липницкой, например, у которой она обычно крючком, и на повороте она вся подхватывается вверх и кагбе подпрыгивает. У Грейси хотя бы плавно и размашисто. Вообще у многих фигуристок можно заметить небольшую иксообразность, разноногость, заворот одной из ног, но в общем на эстетику оно не очень влияет, – у многих с совершенно идеальными фигурными ногами на выполнении элементов дорожек сплошной перепрыг, дерганье и зубцы. Так что...

Зато она Чемпионку США на 10 баллов в произвольной программе превзошла и накатала на 130+ баллов

А Эшли Вагнер легла в произвольной с сольного 3Л и с 3Р

Newmam пишет:

А вот судьи ходят по желанию. Более того, готовится (обсуждается) решение запретить им, судьям

Вот, а что говорилось по поводу того, как оценивать связки?? Какой должен быть механизм?

poloz3 пишет:

Никак небо на землю упало и на форуме хоть как то начали ценить, а не только принижать труд российских фигуристок. А то только и читаешь про них типо "бабка с кошелками", да "примат".

Это вы хотите видеть только одно, а между прочим я уже писала что у Лизы много связок в программе, когда кто-то сказал что она медленно катается по сравнению с турчанкой из слабой разминки.

Varvara пишет:

Переход-то очень простой, а вот вращение в волчке, где свободная нога вперед, но поджата - не самое классическое и поэтому вероятно не самое простое.

Оно проще, чем "нога назад". Единственная сложность в нем - справиться со скоростью, которая возникает при приближении ноги к опорной, но это не разговор, когда речь идет о фигуристках высшего уровня. А при переходе из этого положения в "ногу назад" всегда большой риск потерять равновесие, хотя он конечно меньше, чем если переводить прямо из складки.
Вообще совершенно халявных "сложных вариаций" сейчас развелось масса, особенно в не базовых позициях. Естественно ждать "партийных чисток" в ближайшем будущем )

Varvara пишет:

Хотя все же, ни одной такой реально "катательной" связки не обнаружено; некоторое впечатление суеты есть.

Поэтому такой подсчет не вполне корректен. Он обнаруживает лишь присутствие связок, но не качество их исполнения и не оправданность в программе.
В любом случае, чтобы осуществить какой-то более-менее подробный подсчет компонентов и качественную оценку каждого из нихт- нужна другая судейская бригада. Одной бригаде не выянуть оценку элементов и такую сложную систему оценки компонентов. И технической бригаде не перепоручишь подсчет сложности и количества связок - у технарей и так работы выше крыши.

Амарант
Ну я сказала, что медленно, - до бортиков никогда Лиза не докатывает в принципе.
Так количество связок и качество скольжения - разные вещи.

tempika в данном контексте как раз вещи взаимосвязанные. Одними перебежками любой дурак поляну покроет и скорость покажет, ты иди шагами вс это сделай. А шагов там много очень (у Лизы). Если пустить ее перебежками - ни одна турчанка не угонится, Лиза очень быстро едет на самом деле.

Амарант
Да она перебежками не докатывает, перебежками

tempika и где вы это умудрились разглядеть, если у нее нет программ с перебежками?
Я Лизу много раз видела вживую на льду, в компании с очень именитыми фигуристами, а так же с ее соперницами по возрасту/разряу - было с чем сравнить.

Амарант

..ну даже и перебежек тут нет одна неторопливая дорожка по кругу с массой зубцовых растанцовок на месте и все.

tempika по-моему вы опять начинаете троллить В этой программе единственный элемент, заход на который с натяжкой можно считать перебежками ( потому что там тем не менее тоже не одни перебежки) - это на минуточку 3л+3т. Совершенно естественно что Лиза не летит сейчас на ткой элемент сломя голову. Последние два сезона она не так стабильна и элементы ультра-си все-таки требуют от нее некоторой сосредоточенности. А что там ваша турчанка прыгала? )) Все остальные транзишены перенасыщены шаговыми элементами, что естественно гасит скорость. Почитайте пост Варвары, она там неплохо разобрала сложность и количество транзишенов у Лизы. Заодно отметив, что их переизбыток вносит в программу некоторую суету, а я добавлю что еще и гасит скорость. Но НСС к сожалению больше мотивирует напихать в программу шагов по-максимуму, чем выстраивать действительно сбалансированные программы. А Мишин считать умеет.

Тарантино пишет:

беда в том, что она немножко робот.

( это о Грйси Голд) ну как минимум она вообще не понимает музыки, под которую катает. Там программа под саундрек из фильма "Жизнь прекрасна". Ну в принципе все привыкли, что музыку из этого фильма берут для программ о чем кгодно кроме самого фильма, это нормально. Фильм из двух серий, первая серия убойная комедия, вторая трагедия (смех сквозь слезы). И там в программе у нее , ближе к концу музыка меняет настроение на тревожно-грустную, а Грейси в это время едет в спирали с голивудской улыбкой и даже еще шире улыбку растягивает, а то что музыка в это время никак не предполагает таких эмоций - ей хоть бы хны. ))

tempika пишет:

..ну даже и перебежек тут нет

Эта короткая пр-ма Лизы какая-то дефективная маленько... весь прошлый год ее ругали, и в этом ругают за то, что покрытия катка нет. А в сущности откуда ему взяться? На первый элемент она едет от левого угла дл. борта через весь каток в правый угол. Потом выезжает против часовой, делает несколько шагов и дальше едет против часовой. Вот в этот момент она далековато от правого короткого борта. Потом получается по восьмерке на риттбергер - тоже конечно не вдоль самого борта. А дальше два вращения в середине, дорожка по кругу в середине, аксель в середине и вращение там же (причем какая-то попытка заехать на аксель пошире, побывав в правом углу - просматривается). Что тут можно сделать с такой расстановкой элементов? После первого каскада остановочку и проезд обратно по часовой с "облизыванием" короткого борта?
Ну или заменять дорожку по кругу на "от короткого до короткого", то есть на то же, что делают абсолютно все. Дорожек по кругу сейчас днем с огнем не сыскать, отчасти наверно по той причине, что элементы с ними (ос. в короткой) неудобно расставлять, все в середине вертится.

Varvara, я не умею так, как вы считать связки, но на уровне ощущений у меня такое же впечатление от этих трех программ. для себя я еще считаю сколько перебежек подряд делает спортсмен, тоже своего рода показатель.

lotosyoung7 пишет:

Чемпионат Франции

Амодио на 1 балл обошел Жубера!!! МужЫк!

1 Florent AMODIO FRA 227.86
2 Brian JOUBERT FRA 226.45
3 Chafik BESSEGHIER FRA 205.25