Ритбергерная техника лутца или лутцевая техника ритбергера

Тролль2 пишет:

попытка выправить ребро

Ну вот именно. Как можно выправить, если на заходе на риттбергер у нее всегда (как народ уже исследовал) внутреннее? Если у нее такая особенность? Вот Сима Саханович так прыгает лутц в этом году, вполне успешно, у нее передняя нога чисто на внешнем. Еще Сузуки кажется, не совсем успешно.
(кто еще не встречался с этим чудесным заходом - сначала как на обычный риттбергер, потом перенос веса вперед, коротенький удар зубцом и получается лутц - перетяжку уже сделать некогда. Но для этого совершенно необходимо, чтоб передняя нога стояла на внешнем ребре)

Varvara пишет:

Вот Сима Саханович так прыгает лутц в этом году, вполне успешно, у нее передняя нога чисто на внешнем.

Не знаю, что такое передняя нога , поэтому уточню: то есть Сима прыгает правильный лутц (с внешнего ребра)?

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

Не знаю, что такое передняя нога

Уважаемая Newmam, разве вы не знаете, что у фигуристов шесть ног: левая, правая, задняя, передняя, верхняя и нижняя?

Varvara

на заходе на ритбергер у Эшли глубокое внешнее ребро, народ придирался к маховой ноге, - почему у нее там внутреннее (как тут уже правильно объяснили, поскоку ритбергер прыгается с одной ноги, куда торчит ребро маховой - значения не имеет).

Тролль2
это уж скорее тулуп - ритбергер с зубца шютка. а как связаны лутц и ритбергер, расскажите.

Тролль2 пишет:

Можно, вообще, маховую ногу назад убирать и отудова махать, как на цаке, тока с внешнего ребра прыгать, думаю, верхняя бригада такой прыжок как ритт классифицирует. Надо иметь оооочень кривые ноги, чтоб было удобно маховую ногу ставить на внешнее ребро. Вы можете себе представить, куда вы уедете в такой позиции? А прыгнуть так? Мальчикам это просто опасно

Тролль2, простите, а Вы тренер по ФК, сами катаетесь? Вопрос про риттбергер не праздный, и мнения по этому поводу слышала различные, меня учат прыгать с хорошим скрещением и с наружними ребрами, как в классической риттбергеровой тройке. Цак или ойлер меня не интересуют.

---

А по ночам мне снится аксель!

Тролль2 пишет:

Существует мнение, у тех, кто достиг наивысочайших степеней просветления на пути ФК, что луц и риттбергер, это одинаковые прыжки. А флип другой прыжок. И для кого-то он может быть сложнее, точнее неудобнее. Философия.

предположу, что это мнение существует не у тех кто достиг, а у тех, кто прыгает в определенной технике, когда наезд идет на внешнем ребре и к зубцовой нога подъезжает скрестно как на ритбергер, останавливается перед ней, далее действительно остается фактически прыгнуть ритбергер.
А если использовать другую технику лутца, где подъезд к зубцовой осуществляется по дуге наружу вплоть до опорной ноги, но не останавливается перед ней, а проезжает до нее и даже чуть мимо с одновременным разворотом корпуса на прыжок) - эта техника гораздо больше похожа на флип.
Надо так же отметить, что даже у одного и того же тренера топ-уровня из года в год эти техники могут меняться и обрастать разными новыми, или "хорошо забытыми старыми" нюансами В зависимости от индивидуальных особенностей спортсмена, или требований судейской системы ( четко контролируемое ребро а лутце -скорее первая техника, пролет и высота - вторая) и разных творческих исканий ))

tempika пишет:

как тут уже правильно объяснили, поскоку ритбергер прыгается с одной ноги, куда торчит ребро маховой - значения не имеет)

На самом деле, не имеет для классификации прыжка (если отрыв не идет четко с двух ног конечно - это была бы ошибка). А для методики обучения? Очень хотелось бы, чтобы высказался по этому поводу кто-то кто учит сам или по крайней мере был долго и упорно обучаем!

tempika пишет:

как связаны лутц и ритбергер

На меня это просветление снизошло давненько, поэтому попробую. Механика "свободной" (т.е левой для CCW) ноги одинаковая. Если учим с махом, нога одинаково идет в мах. Если наверх и сразу в группировку, то в группировку. Если вес перед риттбергером сильно переносится на "переднюю" ногу, то вообще сходство очень большое. Именно этот вариант сейчас самый популярный и приводит к тому что "фальшивый" заход на лутц все больше распространяется. А Вагнер этот заход не пришей кобыле хвост! ( флип другой прыжок, поскольку если нога уходит в отрыв с внутреннего - раскрываясь- , для группировки надо сделать еще движение. И если на флипе мах, то механика этого маха другая)

Varvara , с чисто эстетической стороны классичесий заход эффектнее( на мой любительский вкус)))

Это у кого, пардон, на ритбергере вес на свободной ноге? Нонсенс!

Varvara пишет:

Механика "свободной" (т.е левой для CCW) ноги одинаковая. Если учим с махом, нога одинаково идет в мах. Если наверх и сразу в группировку, то в группировку. Если вес перед риттбергером сильно переносится на "переднюю" ногу, то вообще сходство очень большое.

Я в своем посте выше забыла написать что при ритбергерной технике лутца там главное следить чтобы толчковая нога не переходила сильно на ребро, иначе это будет совсем ритбергер ))
Ну и если с махом и проездом мимо опорной, то это все же гораздо ближе к флипу, имхо.

Murchik пишет:

Это у кого, пардон, на ритбергере вес на свободной ноге? Нонсенс!

Очень распространенная техника, когда перед отталкиванием вес переносится на левую, затем коротко опять на правую с одновременным движением (махом) корпусом похожим на наезд на лутц/флип .

На чем основано данное утверждение?

Murchik в смысле?

В прямом смысле. На чем основано утверждение о распространенности и вообще существовании описанной техники? Я так подозреваю, что ни на чем кроме неверно трактуемых визуальных наблюдениях за прыжками каких-то спортсменов. Тезис такой: несмотря на характер движений, создающий иллюзию какого-то перехода на другую ногу, такого перехода не происходит.

Murchik пишет:

и на чем кроме неверно трактуемых визуальных наблюдениях за прыжками каких-то спортсменов.

Можно посмотреть вот здесь
Первый прыжок лутц (с тулупом), а ритбергер примерно на 2.55, за ним еще один лутц такой же На ритбергере если вес не на левой ноге (преимущественно), то где? Ну если убрать левую ногу, человечек же упадет? Про визуальные наблюдения все верно в прошлом году регулярно наблюдала, как целую группу этому учат - но увы не знаю, какие слова при этом говорятся.
Это, конечно, крайний случай, который и позволяет сделать из ритбергера лутц с большой легкостью. Но вот в канадских обучающих роликах специально внимание фиксировалось на том, что передняя нога не должна уходить со льда до самого прыжка - а как это можно сделать, если на ней не находится хотя бы часть веса?
Очень отличный стабильный ритбергер в таком контексте делает Гачинский...
В общем, все это довольно мало стыкуется с тем положением, что прыжок должен выполняться с одной ноги, а не с двух и что передняя нога на Р. просто стоит или вообще все равно где.
(Хотя думаю на вкус большинства ценителей прыжок с троек без подстановки или с чуть заметным касанием внешним ребром (Слуцкая) самый правильный и красивый)

Murchik пишет:

Тезис такой: несмотря на характер движений, создающий иллюзию какого-то перехода на другую ногу, такого перехода не происходит.

ну я как бы тоже свидетель обучения такой технике, как и Варвара. Там именно и требовали "нажать" на левую, итп. А дальше многочисленные наблюдения а подобными прыжками у многих спортсменов. Не утверждаю, пересмотреть сейчас не могу, но по- моему последние ритбергеры Бжезины яркий пример такой техники, правда уже совершенно гипертрафированный до уродства.
С другой стороны лично мне всречались тренеры, которые требовали "не уходить" с ноги (правой) на протяжении всего захода. Так что это именно разные техники.

Olga_L пишет:

азве вы не знаете, что у фигуристов шесть ног: левая, правая, задняя, передняя, верхняя и нижняя?

гениально.....

Murchik пишет:

На чем основано данное утверждение?

можно предположить, что на этом: у фигуристов шесть ног: левая, правая, задняя, передняя, верхняя и нижняя