Secondhand skating или программы бывшие в употреблении.

Ленинград2 пишет:

Сама по себе последовательность элементов вряд ли может считаться предметом плагиата.

Я пишу "вместе с музыкой, хореографией, костюмом, транзишенами" , а вы опять "отдельно" Ну как разговаривать-то, если вообще не слышат?
Или я не поняла вашу мысль? Вы имели ввиду, что прыжковые и состав вращений можно вообще исключить из разговора о копировании, основные признаки - рисунок программы, хореография, транзишены, музыка, возможно костюм? Тогда согласна.

Тарантино пишет:

Пойми же ты наконец, что на соревнованиях этого уровня всем безразличны программы, судьи не смотрят на них. Не надо иллюзий. Оценивают технику и, немного, общий уровень.

какой такой, интересно знать, опыт позволяет тебе делать подобные выводы? Причем так однозначно

Leila118 пишет:

Липницкая тоже выросла на прогах Саши Коен, и ничего.

вы это нарочно? Здесь выше уже обсуждали Липницкую-Коэн, уже отмечалось что у Липницкой были свои программы, там не было копирования программ Коэн. Были взяты те же образы, но хореография и постановка программ были совсем другими!
Да, некоторые люди бывают злыми, если их собеседники упорно косят на дурачка

Амарант

Ой, да я думаю, что взрослым спортсменам было, есть и будет абсолютно потарабану, что их проги "снимают" юниоры, тем более, на внутренних стартах. Юниорам-то, наверняка, мастерства не хватит выкатать "снятое" на уровне "оригинала" - на то они и юниоры)

Tarantino пишет:

Можно ли заимсвовать дорожку? Можно ли какой-то набор связок? Отдельный интересный шаг/элементик?

Шаг-элементик безусловно. Всякие фишечки, новые позы во вращениях, прыжки не из списка итп, не просто можно но и нужно, это залог развития и обогащения фк. Один сделал, другой/другие подхватили, третий сделал еще интереснее итд. Так и развивалось фк от первых шагов человека по льду.
Набор связок - да, они и так почти у всех стандартные. Но если они скопированы с одной проги все от элемента к элементу - ну это уже может вызывать вопросы. Хотя, если музыка и образ будут другими, вряд ли кто заметит. Если теми же - ну так это уже практически копи-пейст.
С дорожкой сложнее. Дорожка может "стоить" половины программы, точнее вся интерпретация, хореография и перформанс могут фактически умещаться в одну дорожку, как мы часто наблюдаем в программах Плющенко или Морозова. Ну давай, сопри морозовскую "пяную дорожку" Фернандеса )) Посмотрим что народ скажет ))
Вообще, иногда дорожку ставит отдельный постановщик, за нее платят отельные деньги, она сама по себе как маленькая программа внутри программы. В общем, вопрос открытый. Стандартные дорожки 3ю разряда гуляют из программы в программу уже много лет, тренеры даже когда их придумывают не особо заботятся об их разнообразии. Но если дорожка достаточно оригинальна и вписана в музыку - то и переть ее без этой музыки и хореографии смысла нет. А значит если переть с музыкой - это уже точно плагиат.
В любом случае, кусками, элементиками, дорожками, составом вращений итп давно (всегда) все друг с другом меняются хотят или нет. Про набившие оскомины муыку и образы вообще молчу. Лично для меня интересен именно случай полного заимствования программ. И реакция на него

Амарант пишет:

Вы имели ввиду, что прыжковые и состав вращений можно вообще исключить из разговора о копировании, основные признаки - рисунок программы, хореография, транзишены, музыка, возможно костюм? Тогда согласна.

Да, именно это.

Прыжковые все выполняют максимальные из тех что могут более-менее стабильно отпрыгать, вращения в ПП стандартно у сильных женщин FCCoSp, CCoSp и LSp (у комбинированных база выше и уровни набрать проще).
Так что при близком техническом уровне не так уж много вариантов. И как раз за порядком элементов никто не следит, чтобы он с кем-то не совпадал. Расставляют как удобнее исполнять (с учетом надбавки за прыжки во второй половине). А вот музыку, если известно, что кто-то уже взял на этот сезон такую-то, стараются взять другую, или хотя бы другую аранжировку.

Ленинград2 ну про состав прыжковых я вроде и не писала. Как по мне, этот случай был бы точно таким же фуфу, если бы случился у девочки 3юн разряда с одинарными прыжками (ну если предположить, что у этого разряда программы той же длины и количества элементов). То есть существенно без разницы на каком уровне кто у кого тырит, само по себе не хорошо, имхо. Просто на стартах более высокого уровня все осложняется более широкой оглаской, тк и зрительская аудитория шире (учитывая и интернет-трансляции с ютубом), и сами спортсмены заметнее, и уже разговор о "лице" федерации встает. А на международном вообще шкандаль.

А что Диана собирается на международный уровень? Девочка еще не в сборной, тренер и спортсменка прекрасно это понимают. А Диана молодец, сделала всех москвичей, даже с секондхенской программой, умничка

Нусик да не "даже с секонхендской", а "во многом благодаря программам, которые ставили грамотные постановщики" ( речь о двух(!) программах)
Как у вас все с ног на голову переворачивается, удивительно!

Тарантино Полностью согласна с мнением Тарантино. Я тоже думаю,что на соревнованиях такого уровня наверное не смотрят так на программы ,чтобы можно было сказать ,что программа влияет на общую оценку в т .ч. На хор-фию и т.д. Я все же стою на стороне детей и не стану называть фамилии , но пересматривая короткие программы КР я нашла несколько программ точь в точь скопированные с программ известных фигуристов(Патрика Чана, Голд,Мияхары-правда частично) Одна из этих программ полностью скопирована от начала до конца и хореография в том числе.Не знаю чем руководствоваться тренер, но ставить ребенку программу такого известного фигуриста и ничего не изменить нужно быть или смелым или глупым.Повторюсь,я очень хорошо знаю Диану,очень трепетно к ней отношусь.15лет не тот возраст ,чтобы в чем -то ее обвинять.Думаю они сделали вывод и будут осторожнее

Медуница пишет:

Повторюсь,я очень хорошо знаю Диану,очень трепетно к ней отношусь.15лет не тот возраст ,чтобы в чем -то ее обвинять.Думаю они сделали вывод и будут осторожнее

Если Вы давно знаете Диану (а это скорее всего Урал и Поволжье), то Вам прекрасно известно, что Диана всегда катала чужие программы и в чужих платьях. Не сшитых в копии а вот именно взятых покататься. И кстати, никогда не осторожничали (хотя Ваше "будут осторожнее" мне не понятно). И все мы знали, на всех стартах что это бывшие программы Лизы Туктамышевой причём в Лизиных же платьях, которые Лизе шили в Петербурге. А в чём осторожнее?
Ничего личного разумеется. Я конечно трепетом к Диане не располагаю, но отношусь к ней вполне нормально.

Тифани ну так если платья и программы передавались официально - в чем проблема? Нет проблемы. Проблема когда без спросу берут

Амарант пишет:

ну так если платья и программы передавались официально - в чем проблема? Нет проблемы. Проблема когда без спросу берут

Я отвечала на этот пост

Медуница пишет:

Не знаю чем руководствоваться тренер, но ставить ребенку программу такого известного фигуриста и ничего не изменить нужно быть или смелым или глупым.Повторюсь,я очень хорошо знаю Диану,очень трепетно к ней отношусь.15лет не тот возраст ,чтобы в чем -то ее обвинять.Думаю они сделали вывод и будут осторожнее

А проблемы в принципе нет. У этой девочки это практика - катать чужие программы. А вот официально или нет, ну какая разница.

Тифани ну для меня разница есть, все-таки..

Амарант пишет:

ну для меня разница есть, все-таки..

Если бы для спортсменки это было важно, или бы была разница например, ну взрослые бы сказали, что этого делать нельзя, то возможно что-то бы изменилось. А Вы обратите внимание на некоторые ники которые наверное и появились только в этой теме. 2 и 7 сообщений, ну может быть и важно, не знаю,только важность может быть зарыта в другом.

Амарант пишет:

ну так если платья и программы передавались официально - в чем проблема? Нет проблемы. Проблема когда без спросу берут

Только эти программы ставил не тренер а хореографы и постановщики из северной столицы. Другими словами тоже чужое.

Амарант пишет:

Тифани ну для меня разница есть, все-таки..

и поэтому нужно выносить всем мозги? Даже Бекки так Ксюшу М. не травила, как вот ты сейчас... Причём даже не за то, что "чужое" кто-то катает (я бы даже понял отчасти, но несогласился бы), а потому, что "без спроса". Кошмар. Сил нет.

Тарантино пишет:

Даже Бекки так Ксюшу М. не травила, как вот ты сейчас

Я понимаю ваше раздражение моей персоной, но если не этим обусловлено ваше желание встать на сторону людей, которые без зазрения совсети тырят чужое, то мне вас жаль.
Сравнивать данное обсуждение с тем, чтоттворила Ребекка с именем Макаровой - ну это уж совсем ))) Я все же во-первых не имею никаких личных терок ни с девочкой, ни с ее тренерами, во-вторых у меня конкретная претензия, а не набор подтасованных "результатов" с огульным троллингом, как в случае с Ребека/Макарова ))
И вопросов у меня давно гораздо меньше к девочке и тренеру, с ними все понятно, больше вопросов к толпе, которая это все нормай считает. Неужели Россиия - это настолько уже глубокий диагноз, что даже вроде нормальные люди никак не реагируют на воровство?

Амарант
Неужели Россиия - это настолько уже глубокий диагноз, что даже вроде нормальные люди никак не реагируют на воровство?
Прежде чем обвинять в воровстве, вы уверены что она своровала, у вас есть доказательства, вы общались с Грейси, а может все согласовано, вы тут мусолите 11 страниц ничего не зная, клевета уголовно наказуема, прежде чем обвинять проверьте все факты, а потом хоть застрочитесь, понятно что вы не работаете, сидите сутками на форуме, идите лучше пазлы собирайте......

kenzo пишет:

вы общались с Грейси, а может все согласовано

может и слоны летают, а че?
То есть вы реально подначиваете кого-нибудь пообщаться на эту тему с Грейси или ее постановщиками? ))) Не кажется, что это с вашей стороны медвежья услуга Диане, или вы именно этого и добиваетесь?