[18+] Анорексия vs. Жиробасия

И еще если пивком пахнет - ляпота же.
Да и кубики же не из жира состоят.

Короче ладно, разговор уже ни о чем, потому что воистину вещи очевидные. Если кто-то очевидностей старается упорно не замечать в угоду своей лени - то тут уж ничего не поможет.

Я тут слегонца выпала из диванно-фигурной тусовки: отстрелявшись с аналогом кандидатского по химии, обнаружила необходимость свичнуться на материаловедение со всему вытекающими лишними заботами.))

Предлагаю такой вот поворот дискуссии на тему того, какая есть т.зр. у людей ученых:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3813310/
Я так за всю жизнь и не встретила ни одного вменяемого, но жирного профа/профессоршу, собственно, вапще такие не встречались, тогда как в обычной жизни процент жиробасов заметен. Я не спорю, что они существуют разные, и башковитые тоже, но почему в таком исчезающе малом кол-ве, м?

lsd пишет:

Я так за всю жизнь и не встретила ни одного вменяемого, но жирного профа/профессоршу, собственно, вапще такие не встречались,

Я здесь не поддержу просто совсем.

Статистически по России/СССР, была и есть отчётливая корреляция среди мужиков – чем выше уровень образования, тем выше процент людей с избыточным весом. На женщин в России/CCCР этот принцип не распространяется. По тому, где я учился (мехмат МГУ), тоже скажу, что среди профессоров/научных сотрудников, причём весьма адекватных и сильных, людей с явно избыточным весом очень много. Там действительно сильные люди, с результатами, очень адекватные как профессора и т.п. Конечно, тут надо ещё поправку на возраст делать, всё-таки тут возрастная категория обычно 50+, если мы именно профессоров и учёных с именем рассматриваем. Какой-то корреляции нет.

Про естественно-научные направления говорить не рискну, может там своя ментальность, иная. Среди физиков – скорее как среди математиков. И тут разумно, на самом деле. Людям, которые серьёзно увлечены своим делом, просто фактически безразлично своё тело, чтобы серьёзно о нём думать. А проблема с телом в том, что если им не заниматься, то само по себе оно часто приходит в некондиционное состояние. А вопрос, соответственно, ставится так, что выбирай, или ты думаешь о науке, или о том, чтобы мышцы подтянуть и/или там какие-нибудь трюки с телом научиться делать (hint: увлечение ФК точно так же несовместимо с серьёзной научной деятельностью).

Tarantino
В китайском варианте, 18/24 7/7 365/365, не совместимо, ага.)))
К счастью, он пока не везде приживается, хотя эти товарищи и готовы заполонить все институты и вот так вот вкалывать на нормальных человеческих позициях.

И среди математиков, включая тех кто старше 50, я не встречала жирдяев. Ты, кажется, вписал в их число обладателей "обычных" прослоек и пузного сала с "обычным" перевесом около 10-15кг, я прям жиробасов имею ввиду. Ни в одной стране, ни в одном кампусе, ни на одной конфе не встречались.)))

lsd
Так мужики все ж в основном толстеют от пива, а алкоголь совсем плохо совместим с интеллектуальной деятельностью. В странах, где пиво - просто часть культуры, как в Германии, Чехии, наверно и профессора с животиком есть. В ваших краях, говорят, все кофе пьют... В России, мне кажется, часто встречаются объемистые авторитетные врачи (но врачи, по распространенному мнению, алкоголем не пренебрегают)

Varvara
Научные инсты они интернациональны, а Германия один из эпицентров науки, немецких профов или ученых, получивших пхд/постдочивших/работавших в Германии, можно встретить всюду... все, кто встречался мне, были без всяких пузанов.))) Мой нынешний научник, чье имя и фамилию я не могу выговорить (немец), обладатель двух докторских по физике и математике, бесконечно далек от жиробасии и пивного брюшка.))

В России и зарубежом в архитектурно-строительной среде достаточно много жиробасов, хотя чем моложе - тем подтянутее.
Но там реально все просто забивают на свое тело, люди становятся сколько-либо значимыми после сорока (в плане профессионализма) и работа требует "китайского метода".

Например, ныне покойная Заха Хадид, величайшая женщина-архитектор за всю историю, мягко говоря, не отличалась заботой о собственном теле. Но её вклад в мировую культуру - бесценен.

Дракслер
Всюду этот метод дает плоды, и товарищи вроде как круты, но мне такая крутость нафиг не упала. Я за всю жизнь встретла всего одного китайского профа, который восхитил своим образом мышления и широтой видения химических проблем... Он же не имел никакого понятия о миссиях вояджеров и даже не пошел на популярную лекцию их папы-создателя Эда Стоуна, которая проходила прямо на кампусе..

Не женщине макияж и маникюр, ее внешность - не результат наплевательского отношения.

lsd пишет:

Всюду этот метод дает плоды, и товарищи вроде как круты, но мне такая крутость нафиг не упала. Я за всю жизнь встретла всего одного китайского профа, который восхитил своим образом мышления и широтой видения химических проблем... Он же не имел никакого понятия о миссий вояджеров и даже не пошел на популярную лекцию их папы-создателя Эда Стоуна... Не женщине макияж и маникюр, ее внешность - не результат наплевательского отношения.

Чем дальше, тем больше наука уходит в степень узкой специализации. Я думаю, фанатиком своего дела быть круто, у таких людей КПД зашкаливающий, они делают для мира столько, сколько делают несколько человек за свою жизнь. Но тут уж каждому свое. Если человек полностью удовлетворен только тем, что он делает, то это классно же. Не все такие, это, наверно, очень сложно, и я очень таких людей уважаю, даже хотел бы иметь такую дисциплину мысли. Но, увы. С такими людьми, наверно, в общении не очень интересно, но, смею предположить, они в этом не особо заинтересованы (если общение не касается сферы деятельности).

Знать много всего понемножку все-таки проще, чем знать все о чем-то конкретном.

Даже в спорте похожий образ жизни - залог успеха, и мало кто на это способен,хотя, казалось, золотую медаль ОИ хотят все.

Я имею в виду заботы в плане поддержания физической формы. Нельзя отожраться, сидя на диете, тут уж как не крути. Это просто по факту - леди Хадид никогда не отличалась здоровой худобой. При всем этом, я считаю Заху одной из самых стильных женщин, которые мир видовал (это есть такая прослойка людей, которая создает мировые тренды - но этих людях мало кто из обывателей знает). И это при том, что знаменита, как и многие другие архитекторы, она стала, когда ей было за пятьдесят. У нас в это время многие уже из ума выживают.

В общем, по крайней мере в своей сфере деятельности зависимости количества научных публикаций от размера жировой прослойки я не наблюдаю.

Дракслер
Один из моих кумиров - David Keyes, рокзвезда в своей области, и такой же потрясающий человек.
Только китайский вариант подразумевает, что то насколько чел суперпрофессионал, настолько же он ограниченный и скучный.

lsd пишет:

Ты, кажется, вписал в их число обладателей "обычных" прослоек и пузного сала с "обычным" перевесом около 10-15кг, я прям жиробасов имею ввиду.

Да не, с сильно бОльшим перевесом. Классические жирдяи в России редки, но и среди "профессуры" я таких видел, причём даже в категории до 50. Но по крайней мере раньше в России и ещё раньше в СССР, просто сильно меньше было возможностей, чтобы стать откровенным жирдяем, по сравнению с западными странами, особенно США, и те, кто становились, чаще имели какую-то медицинскую поднаготную, с которой набор веса уже сложнее контролировать (обычно возможно, но усилий много надо).

Про Германию не сказу, не смотря на то, что я там три года проработал, причём именно при научном центре. Но у меня почти не было контакта с профессурой и учёными (у нас был технический проект), как-то не обращал внимания, хотя сам со своей тушей боролся.

Здесь я что хочу сказать – как минимум про Россию/СССР принцип "чем выше уровень образования, тем ниже вес", он не верен. Обратная статистика для мужиков. Здесь как-минимум менталитет разный, Россия, в общем-то, из бедных стран, в которых просто чем выше социальный статус, тем больше вес. Поэтому быть "солидным мужчиной", с толстой прослойкой и пузом не считается чем-то плохим и зазорным, наоборот даже. Солидный мужчина, всё этим сказано.

Второе, статистика, это хороша, но на каком интервале она собирается? Одно дело, мы рассматриваем популяцию в целом (как западная и российская статистика), и смотрим на упитанность в зависимости от уровня образования. Но это грубая мера. В популяции не меньше 10% людей имеют высшее образование, это обычная вещь, а профессура и серьёзные учёные, это может 1% от имеющих высшее образование. Категорически нельзя делать экстраполяции средних величин на краевые значения. На краях подключаются другие факторы и картина ломается.

Третье, что хочу сказать, очень странно, что человек, действительно серьёзно чем-то занимающийся, отвлекается на какие-то мирские вещи, условные ценности. Вот я не очень представляю, чтобы серьёзный учёный шёл в зал и думал о том, чтобы там трапеции себе подкачать и чтобы дельты прорисованы были. Или чтобы его интересовало, кто из Челси в Реал перешёл, или что там нового в программе и Жени Медведевой. Или как ему научиться делать смену ноги в либеле. Такие вещи может позволить себе тот, для кого наука просто работа, а не его жизнь. С перевесом другая история, просто в России общественная установка, в образованных кругах, что хорошо быть "солидным", поэтому многие с лишним весом, а в западных установка, что хорошо быть в здоровом и стройном теле, поэтому всё-таки следят за тем, что и сколько едят и какую-то нагрузку стараются давать себе. Но опять же, всё хорошо в меру. Хотя, чем увлечённее и фанатичнее человек, тем больше безразличны ему все эти общественные установки.

Varvara пишет:

Так мужики все ж в основном толстеют от пива, а алкоголь совсем плохо совместим с интеллектуальной деятельностью.

Это мифы какие-то, и первое, и второе.

Пиво и набор веса мало связаны, в связке "пиво+чипсы" на набор больше чипсы работают. Просто с потреблением пива коррелирует часто откровенное обжорство. Алкоголь не обладает какими-то особыми эффектами, которые стимулируют набор веса, он не сильнее в этом плане обычных углеводов. То есть яблочный сок больше стимулирует набор веса, чем пиво.

Второе тоже, алкоголь совместим и со спортом, и с научной деятельностью (всё зависит от объёмов). В научно-образовательных кругах пьют, это 100%, причём даже и случаи явного алкоголизма есть (с запоями, употреблением алкоголя в рабочее время), когда болезнь при этом успешно сочетается с научно-образовательной деятельностью.

Tarantino пишет:

очень странно, что человек, действительно серьёзно чем-то занимающийся, отвлекается на какие-то мирские вещи

Упомянутый мной David Keyes здорово играет на фортепиано (куда круче, чем мы все здесь фигураем), участвует в концертах, на одном из последних играл дуэты с аспирантами и др профами; когда он ведет обсуждения худфильмов, невозможно не впечатлиться его умением видеть то, что пролетает совсем мимо моего носа, но оказывается интересным для обдумывания
Мой научник, напрочь сумасшедший тип (в хорошем смысле, я в полном восхижении им как научником и как человеком), работает за 5 китайцев, находит время резаться по 1.5ч в пинпонг, и по свидетельствам очевидцев весьма мастерски это делает.
Из моих кумиров, все рокзвезды в своих областях, никто не подходит под тот образ неряшливого аутиста, который ты себе нарисовал.
Аутичность, ограниченность и жиробасия совсем не обязательные спутники высокого профессионализма.)))

PS И вот про либелы тоже не надо выдумывать!)))

Скажу про своё наблюдение. Комплекция не зависит от того следит ли человек за собой или нет, а если и зависит то очень тривиально. Да, если каждое утро осуществлять небольшую пробежку, то если настанет момент будет проще пробежать марафон, но это можно отнести к некоторой выносливости, не больше, но некоторые выносливы с самого начала, а кто-то будет ныть и плакать от маленького синяка.

Говоря про полноту и худобу. Сколько бы толстый человек не сидел на диетах, и прочей ерунде, это ему не поможет. Возможно если он не будет питаться совсем, то будет складываться небольшой эффект, параллельно разрушая здоровье, но стоит такому человеку что-нибудь съесть, даже не в нормальных первостепенных объёмах - его раздует. Тоже самое можно сказать про тех кто склонен к худобе. Тут я могу привести пример себя. Я не задумываюсь о рационе и его количестве, и ем весьма много, и могу точно сказать что очень часто ем весьма вредную, нездоровую пищу, ту от которой любой полный человек будет в шоке. Но я весьма худой, и я бы был не против набрать так с десяточек килограмм, для нормальности, а может и побольше, но это всего лишь желание, не больше. Подобные вещи не изменить. Если ты жирный - ты будешь жирным. А если твой облик походит на главное действующее лицо с полотна на котором изображено макабра, то идентичность навряд ли изменится.

Но если говорить про толстых и худых людей, то наверняка многие замечали разность характера. Полным людям свойственны одни черты, а худым другие. Это не значит что все люди одной плотности одинаковы, скорее другое, всех можно поделить по категориям, и эти категории уже будут входить в ту или иную полноту. Если очень сильно упростить, то самый очевидный пример: Вы когда-нибудь видели жирного холерика? Только честно? Нет, не того кто сам говорил, что он(а) такой(ая) , а кто на самом деле имеет ярковыраженный холерический темперамент. И так можно сказать про каждый из 4-ёх. Меланхолики, холерики - почти всегда худые, либо слишком худые. Сангвиники и флегматики - склонны к полноте, либо имеют весьма мягкое телосложение, склонное к округлости. Это, как я уже сказал, из самого очевидного. Конечно не всё так просто, и деление на темперамент это нечто очень простое , всё гораздо сложнее. Но видя внешность человека, сразу можно предположить некоторые черты его характера, это думаю может каждый подсознательно. Смело можно сказать, что полнота зависит от некого типа и класса характера и самого архитипа этого человека, от его сущности . Хоть найдутся такие, кто не захочет это признавать и постараются возразить этому. Хоть я фатально заверил, что нельзя потолстеть худому, и похудеть толстому, в значительной степени, не используя в больших дозах спортпит, для сушки или набора массы, есть очень радикальные примеры. Иногда бывают совсем радикальные примеры, когда кто-то набрал вес, или стал совсем стройным, обычно даже в такой степени, что человека после этого не узнать. Меняются даже черты лица. Думаю что почти каждый из читающих вспомнит такой пример. Возможно среди близких или далёких знакомых. А если нет. то среди некоторых знаменитостей. Я знаю парочку своих знакомых, которые так сильно поменялись. И что больше всего мне бросилось в глаза, то что поменялись они сами. Стало даже по поведению очень тяжело узнать этих людей. Причём изменились они внутренне сами, а через какое-то время, причём небольшое, они совершено изменились внешне. Думаю если Вы вспомнили такие примеры из своей истории, то можете заметить тоже самое. Некий... пусть будет менталитет, и типология, зависит и сильно связан и с внешностью человека.

На самом деле хоть речь идёт о худых и толстых, думаю справедливо сказать - что их 3. Есть ещё те кого можно назвать мышечным. Те самые у кого сильно виднеется мышечная масса, почти совсем нет жира, но при это это весьма массивные люди. Категория тех, кого некоторые назовут нормальными(без выращенных мышц, изгибов и рёбер, но не сильно полных) отнесём к категории "толстых людей". И каждая категория, обычно любит или не любит категорию другую. Всё это можно заметить по элементарным наблюдениям, ну а если кто-то сомневается может сделать эксперимент или сделать некоторый опрос, правда важно что-бы опрашиваемые давали честные ответы. Например мышечный тип(самый редкий) - терпеть не может тип толстый. Обычно они проявляют симпатию к худым, и с уважением относятся к таким как они. А в остальном противоположности притягиваются.... хотя это не правда. Худые люди испытывают симпатию к более полным, пусть в разной её вариабельности, но именно к этой категории. А полный.... Я бы сказал что полным без разницы, но они более снисходительны к внешности другого человека. По этому на словах принимают якобы всех. В реальности, а не из серии глупого трёпа, физически привлекают их более полные, примерно такие как они. может с большей степени полноты, либо с немного меньшей. Худые люди скорее вызывают у них больше просто другой интерес, близкий к любопытству, и просто как "интересные личности" , ну и некую зависть. Вообще полные люди склонны к гедонизму, это тоже их черта характера, у них именно гедонистические мировоззрения , стремления и цели. От них так же и веет чем-то подобным, поэтому подобные люди никогда не лишены подобного внимания, и друг от друга, и от других. Худые типажи, более аскетичные, чаще более умные, менее хорошо или откровенно плохо ощущают себя в быту и склонны к другим вещам, непонятным и отталкивающим более позитивную и приземлённую натуру полных людей. Так что отвечая на вопрос, кто кому больше нравится и симпатичнее, то худые сильно проигрывают, если только речь не идёт о воззрениях мышечного типа, коих гораздо меньше остальных.

Я всё сказал. Остальное можно понять в подтексте.

Semisonic

Я нехудой меланхолик

tempika даже как-то не верится. Может всё же темперамент другой? На всякий случай прикреплю относительно неплохую версию теста . Ну или эта нехудоба не такая полная, и это просто кажется.

Semisonic
Вообще, депрессивные состояния связаны как раз с набором веса. Меланхолику, соответственно, нормально как раз быть упитанным. Холерику, человеку с повышенной возбудимостью, нормально быть худым, но и упитанные такие встречаются.

Основное надо отдельно комментировать. Вес и психотип связаны, они регулируются гормонами. Возбудимый человек и есть скорее всего, будет меньше, и активность проявлять большую, температура тела будет выше, соответственно, и вес будет меньше. Аппетит регулируется многими "поведенческими" гормонами.

В теории, ежедневно бегающий человек может быть толстым. Хотя бы потому, что физическая активность не так много энергии потребляет, и легко может быть скомпенсирована большим потреблением калорий. Расход в беге очень просто оценивается, количество калорий на 1 километр дистанции = массе тела в килограммах. То есть если человек весит 80 килограмм, то за 3 км. бега от сожжёт где-то 240 калорий, вне зависимости от скорости бега. 240 калорий, это одна маленькая булочка, меньше 20% от расхода на основной обмен человека с такой массой. Легко закинуться и не заметить. Однако на практике те, кто регулярно бегает, ежедневно, обычно более-менее нормальный вес имеют, и если люди начинают бегать регулярно, то вес сбрасывают. А набирают обратно, когда забивают на регулярный бег, или когда он эпизодическим становится. Регулярные активные тренировки меняют гормональный фон, что уже и влечёт изменение веса. Бег не может не быть активным, даже минимальный по темпу бег приличную нагрузку даёт, в отличии от многих других видов активности, вроде ходьбы пешком, катания на коньках или на велосипеде.

Насчёт потребления еды. На самом деле, если мы начнём внимательнее сравнивать, сколько в среднем ест худой человек, который "ест огромные порции и не набирает", и жирный, кто питается "лишь одним листом салата в день и утренней росой, но всё равно набирает", то скорее всего обнаружится при внимательном подсчёте, что второй потребляет больше. Закон сохранения энергии вездесущ, если пища съедена, то она или усваивается, или утилизируется в непереваренном виде. А если всё-таки энергия усвоена, то потом куда-то должна деться, хотя в принципе, пути для утилизации имеются, например через повышенную "суетливую" активность и, особенно, через повышенную температуру тела.

Tarantino

Один из признаков депрессии - потеря аппетита, кстати. Во всех тестах. Я начинаю грызть, когда нервничаю.

Вообще вся тема - стереотип на стереотипе. Вы просто почитайте, как влияют гормоны на вес. Кормящая мать может есть очень много, и не поправляется. Начало приема оральных контрацептивов тоже обычно сопровождается лишним весом (на пустом, казалось бы, месте). Вот отличная статья об этом : https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:x5El5D9AvCkJ:https

Там очень хорошо написано про инсулинорезистентность. Очень мало кто об этом знает, и живет, реально не понимая, почему на воде и листиках салата вес продолжает расти.

lsd пишет:

Предлагаю такой вот поворот дискуссии на тему того, какая есть т.зр. у людей ученых: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3813310/

Да, интересно, особенно с учетом того, что участники исследования - в точности наши с мужем ровесники (1972-1973). И за это время у них в Новой Зеландии 28% стали тучными (BMI>30).
Но точки зрения там как раз никакой нет: показали, что 1) от своей тучности люди не глупеют 2) менее умные в детстве стали более тучными в зрелом возрасте. Причем разница между контрольной и толстой группами в IQ - 5 баллов. Ну так может у будущих толстяков активность (шустрость) меньше, и они плохо на тест отвечают.

Я бы все-таки предлагала бы не обсуждать особо связь между интеллектом и весом...
Ну кстати у нас в семье есть докторша биологических наук, она всю жизнь пышная, а препод, кажется, весьма вменяемый
А химики и в наше время были все как на подбор худые за единственным исключением - П.С.Лоб.
Что я думаю - что от природы

от природы склонные к полноте люди (которых мало, процентов 5, и которые всегда были полными) уж точно ничем не отличаются в плане интеллектуальных способностей, это какие-то совсем разные, не связанные гены этим заправляют. Поэтому таких людей неразумно как-то дискриминировать. А еще мне всегда обидно за них в этой теме, потому что мне действительно нравятся полные женщины.

(Тут интересный вопрос: может ли человек адекватно оценивать сексуальную привлекательность лиц одного с ним пола? Что касается женщин, вроде бы такая есть понятная вещь, что их сексуальность несколько нарциссична. То есть женщине надо чувствовать себя привлекательной, чтобы ее вообще на что-то потянуло; в таком случае, она может проецировать внешность другой женщины на себя - если бы я была такой, казалась бы я себе привлекательной? Тут многое будет зависеть от личных установок.
Но я имею обыкновение оценивать привлекательность женщин совсем другим образом - через воображение .То есть воображая себя мужчиной и представляя, понравились бы мне те или иные действия. Думаю это более-менее обычно, так как значительная часть людей способна к воображаемой смене ролей - иначе мы бы совсем плохо понимали друг друга.)