Вращение волчок

Advisor на 3.14
https://freeskating.info/share/Marin_Honda__2013-14_jpnnats_jlp.mp4

Вопрос был примерно такой " так привставать при смене ребра в складке - это круто или нет?" ))

Я писала, что это обычный ученический вариант, когда при смене ребра идет заметное изменение позы/перемещение корпуса. Именно по типу сел/встал и всяких заваливаний на бок. И что сделано так чтобы меняя ребро из первой вариации и машинально привставая не потерять позицию сидя. Поэтому сначала низко, потом высоко, потом опять низко - не для понтов и "демонстрации Т-позиции в складке", а чтобы удержаться в рамках базовой сидя. Если мало опыта и сразу начать с высокой позиции, при смене ребра можно вылететь из базовой сидя.
Сама смена в порядке, два обррота до и после есть, базовая на месте, скорость хорошая, позы б/м эстетичные ч то еще надо? )) просто ставить такое исполнение в пример нереальной крутизны (именно про привставание на смену) - глупо.
Ваше мнение?

Advisor пишет:

ссылку на видео пришлите, пожалуйста

Видео вот: https://freeskating.info/share/Marin_Honda__2013-14_jpnnats_jlp.mp4
кмментарий изначальный вот:

Спиралька пишет:

Никто не пробовал вот так сделать, как малышка Хонда на 3.17, сначала просесть, а на складке привстать, да еще и ребро сменить. Не потеряв позиции, из провисшего волчка а-ля Анка -пулеметчица привстать чрезвычайно трудно. У взрослых вообще две панацеи - либо просаженный зад, либо недосест. Наслаждаемся:

и вот:

Спиралька пишет:

А встает она как раз таки для особенной Т-образной складки

Согласна лично я с этим:

Амарант пишет:

Так что девочка идет по самому прагматичному пути: сел пониже/ встал сменил ребро (и не потерял базовую), снова сел пониже и сменил вариацию и уже наверняка не потеряешь базовую. Никакой цели "показать т-образную позицию" она не преследует. Идет борьба только за сохранение базовой позиции сидя и зачет ее сложных вариаций и смены ребра при еще не очень "крутом" уровне исполнения

А ваш комментарий? к судейству,правда мало относится ,но ваше мнение интересно.

froggg пишет:

А ваш комментарий? к судейству,правда мало относится ,но ваше мнение интересно.

Ну почему не относится? А вдруг там какие-ниьудь указания вышли чтобы смену ребра делать От-Чет-Ли-Во, по слогам, чтобы было видно за километр, и еще при этом кричать "это смена ребра!!" и махать флагом, а то виртуозные смены бригаде и проморгать недолго Тогда такие привставушки должны стать модными ))

Амарант пишет:

Ваше мнение?

Лично мне не нравиться такая смена ребра. Но нет основания ни незасчитывать, ни снижать GOE, к сожалению.
Она меняет вариацию, хотя и сохраняет позицию волчка. Мне кажется, что умение поменять ребро не меняя вариации – это более высокий уровень мастерства, чем предложенный вариант. Но здесь я могу и ошибаться.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor спасибо, наши мнения совпали

Ой, а тут случайно нашелся чумовой прыжок в волчок! Гари Биком, 1984г, ПП
Смотреть второй ролик на 4.15
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/teoretik/534157.html
Это что он там в воздухе делает??
Да и все остальные ролики посмотреть стоит

Advisor пишет:

для FSSp не существует простого захода прыжком. Любые вариации захода прыжком в волчок – сложный заход

точно? А если с левой на правую простая перепрыжка? так никто не делает, но вроде бы именно потому, что не дает уровень...

Амарант пишет:

Вопрос был примерно такой " так привставать при смене ребра в складке - это круто или нет?"

Вопрос передернут с точностью до наоборот. Изначально вопрос был такой: "Как оценит судья переход из одной сложной вариации волчка в другую путем привставания и удержания Т-образного положения в волчке." Речь о смене не шла в данном случае, ее можно сделать и без приподнимания для смены вариации, в этом наши мнения с Advisor совпали.

Спиралька пишет:

Никто не пробовал вот так сделать, как малышка Хонда на 3.17, сначала просесть, а на складке привстать, да еще и ребро сменить

Спиралька пишет:

Изначально вопрос был такой: "Как оценит судья переход из одной сложной вариации волчка в другую путем привставания и удержания Т-образного положения в волчке." Речь о смене не шла в данном случае, ее можно сделать и без приподнимания для смены вариации

Varvara пишет:

точно? А если с левой на правую простая перепрыжка? так никто не делает, но вроде бы именно потому, что не дает уровень...

Насколько помню, технически может давать черту, если прыжок внятный, мощный. Перетопыг с ножки на ножку не зачтется в уровень так же, как не принятая позиция сидя в воздухе в чиняне.
Далее, у юниоров есть предписанная позиция в воздухе в прыжке в волчок в КП. нужно показать позицию сидя.
Ну и в целом требования к зачету чиняна как-то более прозрачны, их легче выполнить, чем непонятные критерии для других входов прыжком. И физически, как мне кажется, тоже.
ИМХО. Имхо имхо ))

И с нового сезона требования ко входу прыжком кажется сильно ужесточаются, судя по коммюнике. Получить черту за вход прыжком станет сложнее. Вместе с этим отменяется незачет прыжков во вращение в КП если вход прыжком выполнен плохо. Если ничего не путаю, лень лезть в документы

Спиралька дарю адептам секты "Т-образных складок" еще одну удивительную картинку
http://www.google.co.uk/search?q=липницкая&client=safari&hl=en&

Боже! Обе наши олимпийские чемпионки , одна из которых считается королевой вращений, проваливают таз в складке! Караул! Куда котится фигурное катание! Почему им все это засчитывают, да еще и плюсуют ??!!
( для тех кто не понял, это был сарказм).

Спиралька пишет:

Как оценит судья переход из одной сложной вариации волчка в другую путем привставания и удержания Т-образного положения в волчке

ты перестаралась насчет сделать вид что спрашивала не о том )) Или действительно вообще так ничего и не поняла.

Там нет смены одной сложной вариации на другую. Адвайзер писал "меняет вариацию" не имея ввиду смену двух разных сложных вариаций, а имея ввиду что поза несколько другая получается и это при смене ребра, на его вкус, не айс.. Но это как была складка, так и осталась, там нет не только смены категории вариации, там даже "существенно различаются" не пришьешь (этот критерий для двух сложных вариаций одной категории исполненных на одной ноге мог бы сработать года два назад, и то только во вращениях без смены ноги))) Сейчас засчитывают только по одной вариации из каждой категории в любом случае.

Как это можно оценить (если не говорить о смене ребра)? Никак, складка и все, там нет смены сложных вариаций ))
Даже если бы с какого-то перепугу это считалось разными сложными вариациями, то они были бы из одной категории SF и вторая просто была бы проигнорирована )) вместе с вожделенной T-образной позицией )))

Спиралька
И да, если исполнять такую склаку отдельно (и без смены ребра и прочих наворотов), то есть сначала сесть низко, повращаться, потом подняться в "Т-образную позицию" и продолжить вращение - это не только не даст никаких плюсов в оценке, но и будет смотреться как неуверенное исполнение элемента. Тут уж или сразу вращаться в высокой позиции, или сразу в низкой и не дергаться никуда.

И то, что такой подъем представяет определенную сложность для удержания баланса и физически - увы, никого не интересует. Волчок вбок в разы проще обычного заклона. При этом обычный заклон не считается сложной вариацией, а волчок вбок, даже самый простенький - считается. Или, например, складка с ногой на голове - физически гораздо сложнее обычной. Но со стороны техбригаы оценивается ровно так же как обычная, а со стороны судей может получить хоть плюсы, хоть минусы (если сочтут позу неэстетичной итп). Сложность выше, а гарантий на более высокую оценку даже при хорошем исполнении - никаких.
Мир несовершенен, нет на свете справедливости, что поделаешь? ))

А вот и Лена Радионова тоже по мнению Спиральки пулеметчица, видимо )) Чета весььфк-бомонд у нас не подходит под строгие критерии некоторых взрослых любителей))
http://www.google.co.uk/search?q=радионова+елена&client=safari&
И, кстати, в ее КП этого сезона точно такой же прыжок в волчок, ровно того же состава и исполнения, что и у Хонды. Прыжок, складка низкая, встали в складке поменяли ребро, и сели обратно в вариацию нога сзади. На смене ребра такой же подъем, и голова поднимается, и свободная нога выше опорной поднимается и подруливает" носком, потому что ребро так легче сменить

Амарант пишет:

ты перестаралась

Более всех ты, Лен, перестаралась. Ты ж завела эту бодягу на 7 страниц с невинного вполне дружеского коммента Вконтакте на свое фото пулеметчицы. И речь там шла о выравнивании корпуса параллельно льду (не цитата) и привставании, а смена ребра прицепилась по ходу. Не пойму, что ты так перевозбудилась и взбудоражилась,, не знаю, как такое состояние у психиатров и психологов называется. Видимо, я непрошеная гостья. Ну да ладно, закрыли тему. Усбагойся уже. Тошно спорить, есть занятия поприятней и собеседники поинтересней.

Спиралька не выдержала, открылась тайна мадридского двора?))) Я все думала надолго ли тебя хватит ))
Да, это было несколько ..неожиданно )) Доброжелательный коммент? ))) Ты одно скажи: с какого перепугу вдруг понадобилось троллить мою фотку четырехлетней (!!) давности, да еще так хамски, да еще без малейшего повода, да еще при том что у нас нет и не может быть личной переписки? Был вечер пятницы? ))

Да ладно, плевать, но факт в том, что и в коммете и здесь позже утверждалась ересь про необходимую обязательную "Т-позицию", надеюсь за семь страниц удалось разобраться, что это чушь? Или продолжим? Я могу лишь вообразить скольким невинным душам ты успела донести это сокральное знание про т-позицию )) Пусть расслабятся и делают как удобно, если хоть как-то смогут - уже хорошо )) Если получается некрасиво - тренеры подправят, либо сами себя на видео посмотрят и поправят. И далеко не все позы, которые не очень выглядят на фотках в динамике смотрятся плохо. Все "пулеметчицы", фотки которых я здесь приводила - вращаются прекрасно. Жуткая (на фотках) затяжка Липницкой - в динамике смотрится прекрасно.

Во-третьих, как я уже писала, любителей которые деают складку - по пальцам сосчитать. Ты вроде бы в их числе, не помню? Я кажется уже написала, что все они молоцы, это сложный элемент для любителя. Какого лешего троллить элементы, которые и так почти никто из нас не делает? )) Какие-то комплексы?
Да, было не очень приятно видеть внезапный пук под старинной фоткой, но больше смешно )) а главное обидно, что люди которые ГО-ДА-МИ так и не могут выучить ничего из правил по вращениям, пытаются другим вещать "как должно быть" Мне-то плевать что за каша вместо правил у тебя в голове, но боюсь вообразить скольким людям ты ее втираешь..

Вот собственно о правилах зачета этого элемента (а заодно о смене ребра в нем) здесь почти все семь страниц речь и шла (с небольшим перерывом на "разбор" вращений от Олекс))) , да только в итоге для кое-кого совершенно бесполезно, как вижу. )))) Ну, зато кому-то другому поможет, вот и в детских темах оказалось актуально.

Есть еще много соображений про складку и другие схожие вариации, фоток и видеопримеров с разными вариантами положения корпуса, рук, головы, свободной ноги. Кому-то это интересно и люди захотят попробовать разные варианты, а кому-то желаю долбить свою т-позицию до посинения, если ему это нравится )) Каждому свое.

Спиралька пишет:

а смена ребра прицепилась по ходу

а что, кто-то из любителей делает смену ребра в складке? "Не верю!" (с)

Какие элементы должны получаться, чтоб начать тренировать волчок?
Например, если винт ещё не стабильный, стоит ли браться за волчок?

ЭммаРо пишет:

Например, если винт ещё не стабильный, стоит ли браться за волчок?

Я выучила винт когда стала учить в волчок и из него вставать в винт))
Так что браться вполне можно, насколько быстро получится зависит скорее от общей физической формы

ЭммаРо

Нуууу.... пистолетик должен быть (может, и не самый низкий), на ход вперед и назад. А так учить вращения часто начинают (сама видела, как учили в детской группе) именно с волчка, ибо именно в волчке легче добиться правильной точки вращения и закрепить этот навык. Но какого-то общего правила нет, - что получается раньше и лучше, то и накручивайте В любом случае надо тренировать вестибулярный аппарат и умение заводить вперед свободную ногу.

tempika
Своими глазами видела любительницу с обалденные волчком не только без пистолетиков, но и без даже приседаний на одной ноге на земле. Фигня это все
Я сама тоже пистолетики не учила, мне нравились "гидроспирали", они прикольнее.