Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.

Atilla

Сообщений: 1631

18.04.2019, 23:37

Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.

lakota пишет:

Это нам, зрителям может быть жалко потерять яркую эмоциональную спортсменку.

То что я пишу дальше это не "против Вас", просто Вы подняли тему которая есть. Меня всегда смущает подход к карьере спортсмена "что хотят зрители" и предположения зрителей "что хотят спортсмены" от своей карьеры и в жизни.

Есть спортсмены (могу перечислить по именам) которые хотят пока учатся в школе, до 18 лет, выиграть все что получится, а в 18-19 лет как нормальные люди пойти в университет и получить профессию и или бросить спорт или оставить как хобби, или ставить образование на первое место а со спортом как полчится. Не все хотят быть профессиональными спортсменами до 25-30 лет, потом катать в шоу и тренерами после, некоторые да, некоторые нет. Многие желают иметь в жизни другие профессии, и выиграв в молодом возрасте уходят учиться: Sarah Hughes, Nathan Chen, Rachael Flat, Polina Edmunds, Мария Сотскова и тд. Им достаточно того что они достигли до 20 лет, и дальше у них другие приоритеты.

Подстраивать "фигурное катание" (правила, возрастные категории, и тд) под предположение что все хотят кататься долго и видят в этом "карьеру", это не верно. Я, как зритель, на оборот, хочу видеть достижения любимого спортсмена до 18-19 лет, и что-бы после он или она пошли в Университет, и развивались в других областях, открыли для себя новый этап, новую интересную станицу в жизне.. Достиг одного, двигайся дальше. А то как говорил мой дедушка "22 бугая за одним мячем.... сила есть, ума не надо". В ФК можно ногу сломать и все. А выучиться на инженера или врача или на мэнжджмент или науку, это на всю жизнь профессия, даже если ногу сломаешь. Зритель не имеет права быть эгоистичным и требовать от спортсмена "продолжительности".

lakota пишет:

Никто никогда не будет под тебя подстраиваться. особенно, если ты девочка, особенно в России, особенно, если занимаешься фигурным катанием..

Мое наблюдение, что никто нигде ни в одной стране не обязан под кого-то подстраиваться, если действует в рамках существующих законов. фактор "предложений и спроса" есть во всем. не нужно выделять нас "девочек" как особенно притесняемых (хоть это и популярная сейчас тема и на западе). никто нас не притесняет, если мы этого не даем делать, ни в 10 лет, ни в 30, ни в 50... В разном спорте соотношение мужщин и женщин разное. 10 лет назад в США было трудно набрать женщин/девочек в хоккей или футбол, когда это стало популярно. На отборы в хоккейные команды на каток приходили по 20-30 мальчиков, а в женские команды еле набирали полный состав, и девочкам иногда приходилось играть в командах с мальчиками.

"Потому что на 10 девченок по статистике 9 ребят" на "танцах" старо как мир. И мы все это знали с детства, и решение "будь лучше других девочек" и "даже лучше мальчиков" что-бы тебя выбрали первой и независимо от "пола" если спортсмен доказывает что он лучший, то ему или ей больше идут на уступки и дают больше возможностей. чем ценнее работник, партнер, спортсмен, тем больше у них выбора и возможностей. Это уже доказали Ирина Роднина, Татьяна Навка, Татьяна Волосожар, тот-же Плющенко... нужно работать так что бы быть незаменимым, независимо от пола.

Murchik

Сообщений: 12789

11.07.2019, 17:40

По ее нынешним кондициям не скажешь. Разве что вода была как-то специально заряжена

Амарант

Сообщений: 34289

11.07.2019, 18:23

Murchik ну так она уже давно прошла тот возраст, ей 20 лет уже, закончила со спортом и говорит не только о своем опыте.
И еще раз призываю в обсуждении веса у фигуристок быть чуть сдержаннее, тк пухнуть можно по разным причинам, и далеко не всегда это булочки, иногда это гормональный сбой или гормональное лечение травм или других заболеваний.

Murchik

Сообщений: 12789

11.07.2019, 18:26

Я о Загитовой, которая якобы полощет рот водой. Радионова, как было сказано, ест.

Atilla

Сообщений: 1631

12.07.2019, 00:17

Амарант пишет:

Вы извините, но не могли бы вы привести ссылку про то, что Осмонд запрещали или собирались запретить этот номер хоть канадская федра, хоть ису?? Все, что вы привели (кроме унижающей вашу честььи достоинство фотографии) - это статьи про то как какой-то журналист погнал волну на спортсменку за использование музыки из мюзикла про проститутку. Все. Ни о каком запрете речь не шла, либо вы привели не те ссылки (случайно или намеренно).

Мы обсуждали разные вопросы о спорных, в смысле приличия, костюмах и программах. На эти темы есть и правила ISU и "мнение публики и прессы" которое может повлечь за собой обсуждения программ Федерацией, ТШ и в редких случаях ISU.

Конкретная журналистка (DiManno обратившая внимание на "провокационные программы" Осмонд) делала это не один раз, и не только об одной программе. Критика на Sweet Charity была в 2013 году, и Федерация подняла этот вопрос, Осмонд пришлось "обьяснять свою сторону" и другие фигурсты тоже поучаствовали в защиту Осмонд. Ее ответы и реакция канадскогой общественности в ФК были убедительны и программы осталась, но внимание к этому вопросу было.
https://o.canada.com/sports/figure-skating-community-defends-kaetlyn-osm

Далее в 2016-ом DiManno еще раз подняла вопрос "почему у Осмонд столько программ про проституток или женщин легкого поведения, спортивных и показательных". И опять это стало поводом для обсуждения в Фед. и ТШ, и в конце концов разрешилось.
https://www.thestar.com/sports/skating/2016/10/28/osmonds-street-sense-t

Первая КП программа в олимпийском сезоне (2017-18) была на тему Summertime, в которой тоже нашли что она слишком неуместно "виляла разными частями тела" ...

По ряду причин программу сменили на предидущую "Пиаф".

Речь идет не о законе а о том что есть правила и что эти вопросы привлекают внимание и подлежат обсуждению.

Вашу ссылку на то что Вы написали про костюмы я прочитала, очень здорово и интересно. Вижу что у Вас прибл. та-же база данных костюмов и поз в этих вопросах. Жаль что Вы мне сразу не указали на Вашу работу и ссылку, мне было бы легче тогда просто "упомянуть фотографию" а не писать со словарем "трактаты о вещем олеге" и искать эти фото. Если у Вас есть еще что-то интересное из истории ФК, укажите, с удовольствием прочитаю.

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 00:31

Atilla пишет:

По ряду причин программу сменили на предидущую "Пиаф".

А на программу "Пиаф" у вас там никто волну не гнал? Она же тоже про проститутку )) Правда не целиком ))

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 00:39

Atilla пишет:

Речь идет не о законе а о том что есть правила и что эти вопросы привлекают внимание и подлежат обсуждению.

Какие правила? Нет правил ИСУ, что нельзя танцевать про проституток и прочих женщин с пониженной соцответственностью типа Кармен )) Есть правила по костюмам на соревнованиях (и то с оговоркой, что костюм может соответствовать выбранному образу, что фактически отменяет требование быть скромным, спортивным и без эффекта излишнего оголения, но там много нюансов и практики применения правила), а для показательных так и вовсе никаких огараничений ни на темы номеров, ни на костюмы. Вы де пытаетесь доказать что есть какие-то правила, о которых ни мы, ни ИСУ видимо не в курсе, зато их знает какая-то канадская журналистка и теребит ими бедную Осмонд и месоную федру)) Не разумнее ли признать, что эти правила у нее в голове и более нигде.

Спасибо за спасибо, другие темы которые я тут (совместно с другими пользователями) освещала более специфические, например классификация и судейство вращений. "трактат " про костюмы не закончен (и уже не буду дописывать), хотела на закуску завершить небольшим обзором как придирки к костюмам используют в политических играх, например в истории с "мехами" на костюме Вейра или про петицию "австралийских аборигенов" на танец и костюмы Домниной-Шабалина. Но мне жирно намекнули, что подобные темы - это блогерство, а тут форум, не позволили написать тему про судейство падений потому что рылом не вышла,, ну и хрен с ним. Так что к чертям весь имеющийся коструктив, давайте сраться

Atilla

Сообщений: 1631

12.07.2019, 00:43

Амарант пишет:

Елена Радионова:
"– Говорят, что фигуристки не едят – они просто пьют воду. Какой ваш ежедневный рацион?
– Сегодня я съела омлет, а на обед – салат и суп.
– После шести вечера не едите?
– Все очень индивидуально. Что подходит мне, может не подойти другому. Плюс, есть еще переходный возраст, когда ты ничего ешь, можно только пить. И кто может через это пройти – проходят, кто не может – отсеиваются.

https://sport-vesti.ru/novosti/tatyana-tarasova-radionova-popravilas-do-

«У Радионовой был очень тяжелый пубертатный период, и она растерялась. Никто в этом не виноват. Она такая девочка – красивая, умная. Но не умная для себя. Не может себе отказать, потому что вопрос, сколько ей есть и когда ей есть, у нее в жизни никогда не стоял.

Поэтому она поправилась до неузнаваемости. Я ей об этом говорила на собрании сборной команды, но и предыдущий тренер Инна Гончаренко ей говорила, и нынешний Елена Буянова, что так, как раньше, уже не будет, когда она за неделю могла всю себя собрать», – сказала Тарасова.

Atilla

Сообщений: 1631

12.07.2019, 01:05

Амарант пишет:

А на программу "Пиаф" у вас там никто волну не гнал? Она же тоже про проститутку )) Правда не целиком ))

Программа "Пиаф" состоит из 2-ух песен.
Sous le ciel de Paris - про красоту вечернего Парижа.
и Milord - про девочку-клошарку, бедную уличную певицу, увидевшею важного господина за которым давно наблюдала, и не могла поверить что сможет с ним заговорить. Она предлагает что-бы он уделил ей минутку, оказал ей честь, сел с ней рядом и она споет ему песьню и разгонит его грусть (от несчастной любви).

Кто? там? увидел? "проститутку"?

(не стреляйте в пианиста, он играет как умеет) - вот перевод...
Je ne suis qu'une fille du port
Une ombre de la rue

Я простая девченка из портовых задворок.
Уличная тень..

(дальше сокращенно)
Я Вас видела вчера. Вы были прекрасны. С Вами была красивая женщина. Я вами любовалась.

Allez venez, Milord
Vous avez l'air d'un môme
Laissez-vous faire, Milord
Venez dans mon royaume
Je soigne les remords
Je chante la romance
Je chante les milords
---
Mais vous pleurez, Milord
Ça, je l'aurais jamais cru

Сядьте со мной, Милорд.
Вы как растерянный ребенок.
Расслабтесь,
и загляните в мой мир
Я исцеляю сомнения
Я пою песни и романсы
Для таких джентельменов как Вы,
--
Вы плачете, Милорд.
Трудно себе представить..

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 02:52

Atilla у ТАТ пунктик на тему веса, это явно что-то личное и ей попросту срывает крышу когда речь заходит о чьем-то весе (или она чаще всего сама эту речь заводит). Никогда ей не забуду как оеа разливалась соловьем над Юлей на Капе 2016 как мол та умеет себя взять в руки и привести в порядок, пока та катала КП. И как причитала "дохуделась" когда Юле стало сводить ноги судорогой в ПП. Она абсолютно беспринципна и беспощадна когда речь о весе, может найти +8 под настроение у кого угодно, я боюсь представить сколько спортсменов могли стать жертвами в том числе ее комментариев и "закрыли рот" до нехороших последствий.
Что случилось с Леной я не знаю, она уходила из спорта перетравмированной, у нее были блокады бедра, может опять же применялось гормональное противовоспалительное которое могло повлиять на вес, может не соблюдала диету, я не знаю. Знаю лишь что ТАТ последнмй человек, которому я поверю в вопросах веса и диеты. Достаточно на нее саму посмотреть.

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 03:09

Atilla пишет:

Программа "Пиаф" состоит из 2-ух песен.
Sous le ciel de Paris - про красоту вечернего Парижа.
и Milord - про девочку-клошарку, бедную уличную певицу, увидевшею важного господина за которым давно наблюдала, и не могла поверить что сможет с ним заговорить. Она предлагает что-бы он уделил ей минутку, оказал ей честь, сел с ней рядом и она споет ему песьню и разгонит его грусть (от несчастной любви).

Кто? там? увидел? "проститутку"?

(не стреляйте в пианиста, он играет как умеет) - вот перевод...
Je ne suis qu'une fille du port
Une ombre de la rue

Я простая девченка из портовых задворок.
Уличная тень..
.

Спрошу у пианиста как звучит по-французски "портовая девка"?
Заодно позже спрошу перевод песни у носителя языка, хорошо отдупляющего все его нюансы и фразеологизмы. Основной вопрос, как я понимаю, именно в этой одной строчке.
Многие наши переводчики переводят это как "портовая девка"= проститутка.

Tarantino

12.07.2019, 09:28

Амарант пишет:

Atilla у ТАТ пунктик на тему веса, это явно что-то личное и ей попросту срывает крышу когда речь заходит о чьем-то весе (или она чаще всего сама эту речь заводит).

По-моему "пунктик" не у неё в первую очередь, и крышу срывает не у неё, как только где-то речь заходит о том, что кому-то надо худеть.

Законы сохранения всеобъемлющие и нарушить их нельзя при всём желании. Истории про набор веса от листа салата и утренней росы, они лишь сказочные истории, в реальности там прилагается ещё тысячи три калорий. Жирный всегда ест больше худого.

Есть просто ещё некие "законы природы", кто-то по природе мощный и жирный, кто-то мелкий и худой. Проявляется это так, что если человек по природе склонен к полноте, либо какие-то нарушения есть гормональные, то организм будет "просить больше", а при недостатке давать про мозгам и просто не будет сил на заметную активность. То есть ты поел, но сил всё равно нет, как будто и не ел, а организм при этом уже откладывает съеденное в рост.

Спорт же ещё о том, чтобы пойти против себя и своей природы. Против своих страхов и возможностей своего организма. Кто идёт, кому приходит успех в спорте и/или последствия от того, что он идёт против природы. Кто не идёт, тот просто вылетает из спорта.

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 13:20

Tarantino пишет:

Законы сохранения всеобъемлющие и нарушить их нельзя при всём желании. Истории про набор веса от листа салата и утренней росы, они лишь сказочные истории, в реальности там прилагается ещё тысячи три калорий. Жирный всегда ест больше худого.

Это не так, мы об этом тысячу раз спорили и приводилось масса и личных историй разными участниками форума, и мнения врачей, я могу лишь поражаться такому упорствованию в заблуждении. Человек с быстрым метаболизмом может съесть намного больше , чем человек с медленным, и оставаться худым, тогда тхкак второй будет полнеть.
Сбой в гормональной системе, сбой обмена веществ, и все твои теории" законов сохранения" идут к чертям. Сядь для эксперемента на женские гормоны не меняя рацион и уровень нагрузок, посмотрим на тебя через полгодика.

Murchik

Сообщений: 12789

12.07.2019, 13:25

Сесть на женские гормоны для мужчины эквивалентно процедуре химической кастрации. Вот она обратная сторона опеки чужих килограммов

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 13:27

Murchik ты все правильно понял

Он же эксперементатор, все любит проверять на себе, если за столько лет никакие умозаключения не привели к верному выводу, значит пора поставить эксперемент на себе.

Даешь эстрогенчик в ударных дозах хотя бы пару месяцев, а потом поговорим о "законах сохранения"

Murchik

Сообщений: 12789

12.07.2019, 13:42

Ну, во-первых, откуда такая уверенность в своей правоте? Во-вторых, даже если вывод верный, неужели этого достаточно чтобы прописать кастрацию? Да еще и не называя вещи своими именами. Ты ведь часто всех подряд упрекаешь в том, что вот, мол, кто-нибудь прочтет и воспримет как инструкцию к действию. Эта логика применима только к чьим-то чужим высказываниям? Честно говоря, даже со своими предсказаниями этой темной стороны луны, я был поражен это прочесть.

Tarantino

12.07.2019, 13:52

Амарант пишет:

Сбой в гормональной системе, сбой обмена веществ, и все твои теории" законов сохранения" идут к чертям. Сядь для эксперемента на женские гормоны не меняя рацион и уровень нагрузок, посмотрим на тебя через полгодика.

Законы сохранения невозможно нарушить, не надо сказок. "Сбой обмена веществ" приведёт к тому, что ты просто будешь или больше жрать, или меньше двигаться, просто сил не будет на то, чтобы двигаться, хотя ешь немало. Вот так это и работает. Тебе, чтобы работу на 1000 калорий совершить, надо съесть 2000. При этом 1000 уйдёт на работу, а ещё 1000 уйдёт в отложения, в жир или просто в развитие организма. А если съешь 1200, просто сил не будет на такую работу, хотя вроде бы запас есть.

Никто из садящихся на гормоны и набирающих от этого вес не сохраняет рацион и уровень нагрузок, в этом суть. Просто рацион увеличивается, а нагрузки падают. Просто реально за рационом почти никто не следит, единицы процентов. Вот кто может сказать, сколько конкретно калорий он в день съедает, диапазон какой, как меняется от дней недели, зимой-летом, какой состав пищи по составляющим? Много ли тех, кто точно записывает, когда и сколько он съел? Единицы таких, кто такой учёт ведёт продолжительное время. И у тех, кто ведёт, или нет иллюзий, что они мало едят, либо нет проблемы лишнего веса. Но большинство только сказки рассказывает про лист салата и росу. И про злые гормоны.

Однако некоторые тренеры берут под контроль росу, когда ученики живут с ними. И чудесным образом ученики начинают сбрасывать, когда до этого набирали. Роса теряет свои магические свойства, как только начинают контролировать, что там едят

Причём в большинстве случаев всё не так сурово, вот ты просто ешь, хотя потребности в том, чтобы есть, нет, либо спокойно можно было бы съесть в два раза меньше. Но человек просто ест, по принципу, что нельзя жить только тем, чтобы думать о своей фигуре. Вот так это и происходит. А худые едят мало.

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 14:21

Tarantino пишет:

По-моему "пунктик" не у неё в первую очередь, и крышу срывает не у неё, как только где-то речь заходит о том, что кому-то надо худеть.

ну вот просто интересно, если, допустим, у меня пунктик, то чем это объясняется? У ТАТ очевидно всю жизнь есть серьезная проблема с весом, она не может с ним справиться и при этом по долгу службы вынуждена драконить своих спортсменов чтобы те не теряли форму. Там за много лет уже такой глубокий комплекс и деформация на этой почве, что изо всех углов лезет в каждом ее комментарии. А какие комплексы относительно веса могут быть у человека, который за всю жизнь практически пальцем не пощевельнул чтобы его удержать, а вес сам +-3 кг держится у нижней границы нормы при любых вводных от обедов на ночь и лежания на диване до тяжелой физической работы по 12ч в день?

Если у меня и есть пунктик, то он появился исключительно благодаря вот этим вот многочисленным и многолетним обсуждениям на форуме, когда герои самоистязаний диетами начинают всем вокруг парить мозг своими самопреодолениями и считают, что "закрыть рот" - единственный и самый правильный способ "работать над собой и своим телом" и других причин кроме обжорства не бывает, если вес начинает расти. Ну и из-за историй нескольких близких знакомых у которых это самопреодоление закончилось более чем печально. И, возможно, из набоюдений за историями других знакомых или родственников, кто столкнулся с теми самыми сбоями обменавеществ из-за гормонального лечения или каких-то заболеваний связанных с гормональной системой. Не знаю можно ли это назвать пунктиком, скорее здравый смысл и хорошая порция занудства, позволяющего в миллионный раз вести круговые обсуждения.

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 14:23

Murchik пишет:

Ты ведь часто всех подряд упрекаешь в том, что вот, мол, кто-нибудь прочтет и воспримет как инструкцию к действию. Эта логика применима только к чьим-то чужим высказываниям?

хм... Это был сарказм и пост аналогичный "пойди прыгни с 10го этажа". Думаю, тут нет настолько поврежденных чтобы это могли воспринять всерьез. А если есть, туда им и дорога.

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 14:27

Tarantino пишет:

Законы сохранения невозможно нарушить, не надо сказок. "Сбой обмена веществ" приведёт к тому, что ты просто будешь или больше жрать, или меньше двигаться, просто сил не будет на то, чтобы двигаться, хотя ешь немало. Вот так это и работает. Тебе, чтобы работу на 1000 калорий совершить, надо съесть 2000. При этом 1000 уйдёт на работу, а ещё 1000 уйдёт в отложения, в жир или просто в развитие организма. А если съешь 1200, просто сил не будет на такую работу, хотя вроде бы запас есть.

А на каких калориях работают спортсмены которые сидят на фактически голодной диете и без воды на максимальных нагрузках? Тьфу на вас, эта стена непробиваема совершенно.

Амарант

Сообщений: 34289

12.07.2019, 14:33

Tarantino пишет:

Никто из садящихся на гормоны и набирающих от этого вес не сохраняет рацион и уровень нагрузок, в этом суть. Просто рацион увеличивается, а нагрузки падают

Даже не знаю как комментировать такой уровень всепоглощающего знания. Господин Трехглазый Ворон, откуда вы про всех-то все знаете? ))