Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.

Atilla

Сообщений: 1631

18.04.2019, 23:37

Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.

lakota пишет:

Это нам, зрителям может быть жалко потерять яркую эмоциональную спортсменку.

То что я пишу дальше это не "против Вас", просто Вы подняли тему которая есть. Меня всегда смущает подход к карьере спортсмена "что хотят зрители" и предположения зрителей "что хотят спортсмены" от своей карьеры и в жизни.

Есть спортсмены (могу перечислить по именам) которые хотят пока учатся в школе, до 18 лет, выиграть все что получится, а в 18-19 лет как нормальные люди пойти в университет и получить профессию и или бросить спорт или оставить как хобби, или ставить образование на первое место а со спортом как полчится. Не все хотят быть профессиональными спортсменами до 25-30 лет, потом катать в шоу и тренерами после, некоторые да, некоторые нет. Многие желают иметь в жизни другие профессии, и выиграв в молодом возрасте уходят учиться: Sarah Hughes, Nathan Chen, Rachael Flat, Polina Edmunds, Мария Сотскова и тд. Им достаточно того что они достигли до 20 лет, и дальше у них другие приоритеты.

Подстраивать "фигурное катание" (правила, возрастные категории, и тд) под предположение что все хотят кататься долго и видят в этом "карьеру", это не верно. Я, как зритель, на оборот, хочу видеть достижения любимого спортсмена до 18-19 лет, и что-бы после он или она пошли в Университет, и развивались в других областях, открыли для себя новый этап, новую интересную станицу в жизне.. Достиг одного, двигайся дальше. А то как говорил мой дедушка "22 бугая за одним мячем.... сила есть, ума не надо". В ФК можно ногу сломать и все. А выучиться на инженера или врача или на мэнжджмент или науку, это на всю жизнь профессия, даже если ногу сломаешь. Зритель не имеет права быть эгоистичным и требовать от спортсмена "продолжительности".

lakota пишет:

Никто никогда не будет под тебя подстраиваться. особенно, если ты девочка, особенно в России, особенно, если занимаешься фигурным катанием..

Мое наблюдение, что никто нигде ни в одной стране не обязан под кого-то подстраиваться, если действует в рамках существующих законов. фактор "предложений и спроса" есть во всем. не нужно выделять нас "девочек" как особенно притесняемых (хоть это и популярная сейчас тема и на западе). никто нас не притесняет, если мы этого не даем делать, ни в 10 лет, ни в 30, ни в 50... В разном спорте соотношение мужщин и женщин разное. 10 лет назад в США было трудно набрать женщин/девочек в хоккей или футбол, когда это стало популярно. На отборы в хоккейные команды на каток приходили по 20-30 мальчиков, а в женские команды еле набирали полный состав, и девочкам иногда приходилось играть в командах с мальчиками.

"Потому что на 10 девченок по статистике 9 ребят" на "танцах" старо как мир. И мы все это знали с детства, и решение "будь лучше других девочек" и "даже лучше мальчиков" что-бы тебя выбрали первой и независимо от "пола" если спортсмен доказывает что он лучший, то ему или ей больше идут на уступки и дают больше возможностей. чем ценнее работник, партнер, спортсмен, тем больше у них выбора и возможностей. Это уже доказали Ирина Роднина, Татьяна Навка, Татьяна Волосожар, тот-же Плющенко... нужно работать так что бы быть незаменимым, независимо от пола.

Figurka51

Сообщений: 8847

ЮФО

23.04.2019, 14:08

Adx пишет:

Ну, большой спорт - это вообще большие усилия. Многие забывают об этом.

Я не забываю. Но иногда даже колоссальные усилия не могут помочь, либо спортсмен необратимо вредит себе. Есть исключения, но их единицы, иначе уже не считались бы исключением.

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Tarantino

23.04.2019, 14:08

чистый прокат пишет:

Причем здесь советский подход к спорту вообще? Сейчас для тренеров и спортсменов соблазны куда выше, так как спорт коммерческий. Но если дилема у тренера брать крупную Панекову или мелкую условную Турсенбаеву то кого тренер возьмет?
Если конечно родители Паненковой не предложат тренеру миллионы, но зачем это им при большой конкуренции, постоянной угрозе подъема возраста и так далее.

Вот я это постоянно наблюдаю, вы мыслите какими-то категориями и в принципе не готовы к тому, что можно мыслить другими. Я сейчас не про Вас конкретно, это очень общая история на форуме и не только на форуме.

Коммерческий спорт? Вы серьёзно? Он коммерческий только для самых-самых топов, только там можно на призовых заработать что-то, что может тренировки окупить. Вы подходите к спорту со стороны, что он нужен для того, чтобы завоевать медали на ЧМ и ОИ, и всё. Но российское ФК это многие десятки тысяч людей, вовлечённых в процесс, это спортсмены, родители, тренеры, организаторы спортшкол, соревнований и т.п. И всё это нужно только ради того, чтобы кто-то там выступил на ЧМ или ОИ и привёз позолоченный кусочек серебра? Не кажется, что в таком подходе есть что-то совершенно неадекватное?

Вот советский подход как раз в том, что спорт нужен только для того, чтобы завоёвывать медали для страны, тем самым демонстрируя успехи социализма. И в это вкладывались огромные ресурсы. И были системы отбора, направленные на это. А всё остальное не нужно. И в этом качественное отличие советского спорта от западного, где всё-таки спорт нужен в первую очередь тем, кто сам хочет заниматься и стремится к каким-то своим достижениям.

Adx

Сообщений: 8149

23.04.2019, 14:17

Tarantino пишет:

Повезло с чем, что дата рождения удачно попала под олимпиаду? А что в этом спортивного? Тут есть заслуга тренера или спортсмена в этом?

Олимпиады слишком редко проводятся, всегда нужно удачно родиться, чтобы что-то там выиграть.
Самый простой вариант - убрать ФК с олимпиад, тогда точно будет все по справедливости!

Tarantino пишет:

Вот как раз главная цель в том, чтобы закрыть эту лавочку, чтобы соревнования шли по спортивным заслугам,

Ага, по заслугам и будет. Грибы, эта вещь называется.
Проходили такое.

чистый прокат пишет:

Возможно Туктамышева смогла бы превзойти себя без борьбы с другими девочками.

Вы видели катание Туктамышевой накануне Олимпиады?
Спорт - это борьба! И никакое "без борьбы" Туктамышевой бы не помогло.

Figurka51 пишет:

Радоваться! Любоваться! Наслаждаться! Это будет значить, что фк шагнуло вперёд и дело тут не в возрасте.

Это Вам радоваться

, а некоторые предложат либо запретить четверные, либо поднять возраст до 30

По сути у нас сначала кричат - не пущать! Мысль подождать и посмотреть никому в голову не приходит.

чистый прокат

Сообщений: 969

23.04.2019, 14:18

Tarantino

У вас опять просто чистая и незамутненная пропаганда. При чем здесь я вообще? Я как раз с удовольствием смотрю и на тех, кто не самый успешный, но понимаю, что многие смотрят по другому.
Тем более крайне амбициозные тренеры и родители. Да и государство естественно должно бы иметь какую то отдачу.
В конце концов сейчас государству все равно приходится вкладывать в спорт причем побольше, чем в советские времена и на строительство ледовых площадок и аппетиты спортсменов и их агентов и т.д.поболее, чем были тогда. Раньше вообще многие занимались на естественном льду, а сейчас только искусственного детишкам хочется.

И еще раз при чем здесь советский подход?
Как раз в советское время с бесплатными секциями, спорт был даже более любительским и масса народу могли заниматься из любви к искусству.
Совсем другое дело, когда родители вкладывают большие деньги, тренеры куда больше зависят от результатов учеников, когда в конце концов постоянно неприятные процедуры по сдаче ВАДА анализов и т.д.

Tarantino

23.04.2019, 14:36

Adx пишет:

Олимпиады слишком редко проводятся, всегда нужно удачно родиться, чтобы что-то там выиграть.

Нет. В женском одиночном огромная разница между 15 и 18 годами, в 15 ещё не успевают вырасти. А вот разницы в 18 и 22 уже почти нет, в 22 результаты не будут хуже, чем 18, после 18 обычно уровень только растёт, хотя, конечно, накапливаются травмы, может надоедать и в целом индивидуально может быть.

Соответственно, речь о том, чтобы сдвинуть границу так, чтобы убрать фактор, когда нужно обязательно успеть до какого-то очень раннего возраста, чтобы иметь какое-то серьёзное преимущество.

Adx

Сообщений: 8149

23.04.2019, 14:38

Tarantino пишет:

после 18 обычно уровень только растёт,

После 18 растут только грибы.

чистый прокат

Сообщений: 969

23.04.2019, 14:48

Tarantino пишет:

Он коммерческий только для самых-самых топов, только там можно на призовых заработать что-то, что может тренировки окупить.

Так мы о ком говорим, о самых топовых тренерах, которым очень важен результат и не охота просто так тратить свое время, когда другие их ученики могли бы им поболее денег и славы обеспечить и об амбициозных родителях, а вовсе не каких то детях, кто тренируется по фану и не мечтает даже о каких то серьезных соревнованиях.

Tarantino

23.04.2019, 14:53

чистый прокат пишет:

При чем здесь я вообще?

Я не только про вас, а про позицию в целом.

чистый прокат пишет:

Если дилема у тренера брать крупную Панекову или мелкую условную Турсенбаеву, то кого тренер возьмет?

Вот вы исходите из того, что тренеры спортсменов берут из расчёта, чтобы самый топ результатов получить, и для тренера главный критерий в том, чтобы с учеником какие-то большие места завоевать. Но это не так, и так не может быть. Тренеров много, а призовых мест на ЧМ и ОИ мало. Всем, наверное, хочется на уровне повыше работать, но всё-таки это работа, смысл которой не в том, чтобы завоевать самые высшие награды с кем-нибудь и реализовать свои амбиции, а в том, чтобы тренировать. Тут важно любить сам процесс. И хорошие ученики те, с кем интересно работать, кому интересно работать, в ком можно видеть отдачу от своей работы. То, что у ученика может быть нет шансов стать чемпионов, не такая большая проблема, надо просто цели реальные ставить.

[deleted]

Tarantino

23.04.2019, 14:56

чистый прокат пишет:

Так мы о ком говорим, о самых топовых тренерах

Вы просто мыслите другими категориями. В которых есть только медали ЧМ и ОИ.

чистый прокат

Сообщений: 969

23.04.2019, 15:04

Tarantino пишет:

Вы просто мыслите другими категориями. В которых есть только медали ЧМ и ОИ.

Дело не в том, как мыслю я, куда важнее, как мыслят топовые тренеры.
Кстати пример с Паненковой характерный. Вы сами признаете, что она совсем не выглядела как "жирная корова" и тем не менее Тутберидзе от нее отказалась достаточно легко при том, что у нее были этапы ГП, а у Этери никого из взрослых кроме Алины и очередь из других топовых тренеров ее взять тоже не образовалась.
При этом вы же сами подчеркиваете крайнюю важность веса для фигурного катания. "Как подошла к 40, ещё у Тутберидзе, был сезон, где половина стартов с какими-то срывами" Понятно, что проблемный хотя бы по весу ученик тренеру не очень то нужен, и денег на нем толком тренер не заработает и никакого комфорта при этом, раз с мелкими работать комфортнее. Естественно тренер предпочтет отобрать себе Турсенбаеву, если нет какой то особой коммерческой выгоды от условной Паненковой.

Tarantino

23.04.2019, 15:42

чистый прокат пишет:

Дело не в том, как мыслю я, куда важнее, как мыслят топовые тренеры.

Вы приводите пример одного конкретного тренера, да, кто вот именно на результат в виде медалей ЧМ и ОИ ориентирован. И группа там нужна для этого, туда идут спортсмены за высшими результатами и держат там только тех, с кого можно высший результат получить. Но ФК не сводится всё к медалям ЧМ и ОИ, и топовые тренеры – это не только Тутберидзе.

Так мыслят, однако, скорее не тренеры, а крупные спортивные чиновники, которым ФК само по себе не интересно, у них есть только одно понятие – медальный план. И ровным счётом не важно, как это план будет выполнен. И в СССР большой спорт существовал только для этого, всем другим серьёзные занятия спортом были закрыты, просто доступа на объекты не было, когда "перспективным" выделялись очень большие ресурсы.

Adx

Сообщений: 8149

23.04.2019, 17:07

Tarantino пишет:

Вы приводите пример одного конкретного тренера, да, кто вот именно на результат в виде медалей ЧМ и ОИ ориентирован.

Так думают все тренеры.
У всех есть амбиции, все хотят славы, денег, признания.
А медалей нет не потому, что "не хотят", а потому что "не могут".

Tarantino пишет:

а крупные спортивные чиновники, которым ФК само по себе не интересно, у них есть только одно понятие – медальный план.

Лично мне по барабану медальные зачеты, но я считаю, что именно большой спорт и достижения лучших тянут за собой весь профессиональный и любительский спорт.
И идеи "запрещать" и "не пущать" - это не забота о всеобщем благе, а удовлетворение личных пристрастий и амбиций.

Tarantino

23.04.2019, 17:19

Adx пишет:

Так думают все тренеры.
У всех есть амбиции, все хотят славы, денег, признания.
А медалей нет не потому, что "не хотят", а потому что "не могут".

Вы много тренеров видели и наблюдали? Любому нормальному человеку хочется работать на большем уровне и иметь больший статус, особенно когда возможности какие-то есть, но в конечном счёте это работа. Это занятие о том, чтобы учить чему-то спортсменов и выводить их на какой-то максимально хороший уровень, который с ними можно достигнуть. То есть если спортсмен не может показать очень высокий результат, это ещё не повод с ним не работать. В норме.

Adx

Сообщений: 8149

23.04.2019, 17:47

Tarantino,
Если речь о выборе - работать на топ-уровне или не работать вообще, то выбор очевиден.
Но вот интервью Ковтуна из соседней ветки:

- Все равно не представляю вас тренером
- Возможно, что напрасно. Амбиции у меня есть, и они очень серьезны.
...
Но я не хотел бы сводить свою тренерскую карьеру к тому, чтобы заниматься подкатками со всеми желающими.
Мне хочется работать на результат, ездить на соревнования, выходить на мировой уровень.

Конечно, всегда найдутся люди, которым интересно работать, например, с детьми, а с подростками и взрослыми - нет.
Но каждый тренер хочет реализовать себя в своих учениках, а награды учеников - свидетельство, что ты добился успеха в профессии.
Иначе это как спортсмен, которому неинтересны победы.

Tarantino

23.04.2019, 17:53

Adx пишет:

Мне хочется работать на результат, ездить на соревнования, выходить на мировой уровень.

Мне не известен такой тренер, как Максим Ковтун. Вот когда станет тренером и пройдёт сколько-то лет, там уже будет виднее. А пока это называется "юношеский максимализм". Но дальше ты или работаешь на своём каком-то уровне и учишься получать удовольствие от процесса и результатов, или уходишь заниматься чем-то другим. Ну есть вариант, что прямо действительно получится выходить на мировой уровень, но он не первый такой, совсем не первый.

Murchik

Сообщений: 12841

23.04.2019, 18:05

Adx, есть ощущение, что Максиму не тренером хочется быть, а просто продолжать тусоваться и наслаждаться статусом элиты ФК. Через какое-то время выяснится, что недостаточно иметь громкие имена в списке бывших тренеров, и придется либо пойти опять в хип-хоп, либо что-то в своих установках менять. Начиная, например, с принятие личной ответственности за свои ошибки вместо перекладывания ее на бывших тренеров.

Может через какое-то время пазл сложится, и мы, действительно. увидим выдающегося тренера Ковтуна. Пока скепсис.

Adx

Сообщений: 8149

23.04.2019, 18:38

Tarantino
Murchik,

Я тоже тренера Максима Ковтуна не знаю.

Tarantino пишет:

Ну есть вариант, что прямо действительно получится выходить на мировой уровень, но он не первый такой, совсем не первый.

В том все и дело. Желания мало.
Поэтому идея о том, что есть какой-то рецепт по "пляскам на костях детей", который выведет тебя в топы, кажется мне смешной.
И попытки разделить тренеров на стремящихся к медалям и тех, кому это не нужно, выглядят тоже странными.
Просто у всех свои способности и возможности. И у спортсменов, и у тренеров.

чистый прокат

Сообщений: 969

23.04.2019, 18:47

Tarantino пишет:

То есть если спортсмен не может показать очень высокий результат, это ещё не повод с ним не работать. В норме

В норме, если спортсмен не может показать очень высокий результат, то тренер будет с ним работать или за серьезные деньги, тут правда не совсем понятно зачем спортсмену, тем более взрослому, их платить, если серьезная отдача сомнительна, взрослому спортсмену наоборот самому нужен доход, с детьми как раз много проще, там амбиции родителей, еще до конца все не ясно и полно иллюзий.
Или же тренеру за небольшие деньги должно быть очень комфортно работать с данной фигуристкой, и тут опять получается, что многим гораздо комфортнее работать с детьми, которые мало весят, не устают и на большее способны.
Так что получается, если важны амбиции и деньги, постараешься подобрать себе кого то по своим критериям, а если только деньги, а амбиций нет или нет возможностей их удовлетворить, то лучше всего работать с детьми, а не с проблемными взрослыми, которых скорее всего даже на ЧР не сможешь выставить.

Figurka51

Сообщений: 8847

ЮФО

23.04.2019, 18:58

TarantinoАбсолютно согласна. И для этих спортсменок вообще не важен год рождения.

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Murchik

Сообщений: 12841

23.04.2019, 19:00

Adx, однозначно, не все способны подняться на вершину тренерской иерархии, не все даже способны стать хоть каким-то тренером. Но не у всех и мотивация в том чтобы быть лучшим тренером и собирать все медали. Даже если человек думает что хочет быть выдающимся тренером, работать и добиваться результатов, первичной мотивацией вполне может быть что-нибудь типа обиды и желания кому-то отомстить, заняв нужную для этого доминантную позицию, либо нарциссически насладиться самосаботажем собственных целей, либо страх перевернуть страницу и заняться чем-то новым в жизни, к чему есть интерес, либо преследование мнимых удовольствий, что угодно. Это не говоря уже о более конструктивных мотивациях, которые люди тоже имеют, но не обязательно стремятся попасть на самую вершину.