Japan Open 2019 05 октября, Сайтама, Япония

milstar пишет:

вот причина низких компонентов Трусовой

Вот оно что!
Нужно просто, как Туктамышевой, музыку поменять и компоненты полезут.

Амарант пишет:

Тем временем у Кихиры угрожающий тройной сальхов в начале программы. Накатывает макет программы под четверной, очевидно. Удачи ей.

Ну, как бы она сама об этом говорит

Амарант пишет:

то стоит тебе выиграть ЧМ, и падай сколько влезет, твои компоненты станут как у любой звезды фк и будут держаться пока судьям не надоедят твои завалы.

Никто не любит выскочек.
Нужно побеждать честно, потихоньку, аккуратно.
А не прыгнув в первом взрослом сезоне четыре квада.
Я кстати, не говорю, что Саше сильно занизили. Я говорю, что скорее Алине завысили. Что разница быть должна, но не такая - раз уж мы компоненты выражаем в баллах и складываем с техникой.)
Вообще Саша сказала, что пока не решили, будет ли в программе четыре квада или нет.
Это было что-то вроде эксперимента.
Да и сальхов она начала восстанавливать к соревнованию, и там уже исполнила, хотя на тренировке были проблемы.
А если нормально триксель пойдет, так и вовсе в четырех квадах смысла не будет.

Adx пишет:

Чтобы по технике отыграть более 11 баллов нужно очень много сложных прыжковых.

Ну не то что бы очень много: разница по базе, например, между 2a и 4lz больше 8 баллов. Плюс разница в ГОЕ даст еще 2-3 балла при одинаково хорошем исполнении. То есть, фактически, при прочей равной технике ( просто равной, даже без преимущества ) только одного квада будет достаточно, чтобы нивелировать эту компонентную разницу. Но для этого нужно добиться 'прочих равных', чего Трусовой пока сделать не удается.

Амарант пишет:

Но как Загитова как раз может, Алина не богиня скольжения и хореографии, имхо.

Дело не в "сможет/не сможет", а в поставят/не поставят.

Амарант пишет:

Еще раз, у Трусовой первый сезон по взрослым, будет так кататься как в начале сезона, ее компоненты к ЧМ вырастут как на дрождах при таких же самых прокатах. Это обычная история, вы как первый раз замужем, ей-богу ))

Компоненты Трусовой под давлением ее квадов. По хорошему нужно дождаться хороших компонентов, а потом уже форсировать квады.

Амарант пишет:

ну так у Трусовой по технике база на 20 баллов выше, вы почему об этом умалчиваете? А чем остальным с такой базой бороться? Только компонентами, а они там совершенно очевидно выше, чем у Саши.

Ну так пусть и остальные квады прыгают - никто не запрещает.
Это не спорт, когда ты чего-то достигаешь, а тебя искусственно тормозят. Вот оставит Саша только два квада, например, это все равно контент запредельной сложности. А с двумя уже никаких шансов выиграть не будет.
В прошлом сезоне Трусовой три квада не дались, хотя на ОП она их прыгнула.
Четыре в Японии - это доказательство того, что она в принципе может их сделать. Но с сальховом проблемы есть, во второй половине прыгать квады тоже тяжело.
Хотя, разумеется, я понимаю, что Japan Open это не показатель вообще ничего. Пока это все размышления на тему)

Хосе пишет:

Ну не то что бы очень много: разница по базе, например, между 2a и 4lz больше 8 баллов.

Это к чему вообще? При чем тут 2А?
Трусова прыгает 2А и Загитова прыгает 2А.
Но Трусова прыгает 4Lz, а Загитова - 3Lz. Разница - 5.6 баллов базы.
3Lz прыгнуть на хороший плюс у Загитовой вообще не проблема, разницы в прибавке по гое не будет.
Нужен еще квад, а лутц самый дорогой. Значит нужно еще два квада.
Вспоминаем про короткую, и понимаем, что нужно четыре квада.
Занимательная арифметика от ISU.

Adx пишет:

Компоненты Трусовой под давлением ее квадов. По хорошему нужно дождаться хороших компонентов, а потом уже форсировать квады.

В женской одиночке проверенный путь в том, чтобы сначала привлечь себе внимание прыжками, а потом уже может ослабить прыжки, но набирать вторую оценку. Костнер, Асада, Андо, многие по этому пути шли. Да и современные фигуристки вроде Медведевой. "Компонентных" без прыжков в женской одиночке просто не заметят.

Самое интересное, что в мужском одиночном иначе, очень часто сначала что-то показывают по катанию, этим имя зарабатывают, а потом уже прыжками догоняют по-возможности.

Это так уже давно, и это даже не моё наблюдение.

Adx пишет:

Я говорю, что скорее Алине завысили.

Хейтер Хрустального. Фанат Медведевой. Так и запишем

"Западные феминистки" заинтересовались "прыжками в ФК"..... спасибо Трусовой!
ранее был "хороший феминизм" - равные права для всех - "Мы и Жо"
сейчас на западе "нехороший феминизм" - забрать права у Мы в пользу Жо (за предидущие века и декады "несправедливости").

Если феминисток вернуть в нужное русло, и подсказать что где-то еще нет равных прав у Жо, они быстро подключатся...

И вот пошли призывы.... "до сих женщины в ФК были лишены равных прав - почему нет квадов и 3А в КП" !!! ???? "разрешить 3А и квады в КП!!!", "нельзя тормозить спортивный прогресс и возможности женщин"..
https://imgur.com/a/nWWpuGE

Adx пишет:

Это к чему вообще? При чем тут 2А? Трусова прыгает 2А и Загитова прыгает 2А.

При том, что Загитова прыгает два 2а, а Трусова 2a и 4lz. Так понятнее? )

Тарантино пишет:

В женской одиночке проверенный путь в том, чтобы сначала привлечь себе внимание прыжками, а потом уже может ослабить прыжки, но набирать вторую оценку. Костнер, Асада, Андо, многие по этому пути шли. Да и современные фигуристки вроде Медведевой. "Компонентных" без прыжков в женской одиночке просто не заметят.

Я согласен, но тут торопиться нельзя
Сначала нужно три квада покатать, не форсируя. Потом желательно добавить триксель в короткую. Аккуратно, чтобы не спугнуть
Если триксель не идет, то четыре все равно не ставить раньше ФГП.
А то многие уже как Амарант думают - если у нее такая база, то как солидные люди будут с ней конкурировать, если ей еще и компоненты нормальные поставить?

Амарант пишет:

дело не в том сколько она уделяет времени скольжению и вращениям, а как в это вкладывается. Ну и в личных способностях, все-таки с такими резкими мышцами хорошо скользить почти нереально.

Ну а кому мышцы не позволяют высоко прыгать, например? Почему они должны страдать? Почему должна страдать и доводить себя до травм Мияхара, - хотя все, что она делает, кроме прыжков, - изумительно, совершенно и даже уникально? Почему одни слышат *какой ужас, подрезают вторую оценку* (а по мне, там и так натянуто по максимуму), а другие - *какой ужас, это же твиззлы*? Ну не могут быть вторые оценки Мияхары и Трусовой быть даже похожими друг на друга (как и оценки за технику), а ведь похожи :(((

Adx пишет:

Никто не любит выскочек. Нужно побеждать честно, потихоньку, аккуратно. А не прыгнув в первом взрослом сезоне четыре квада.

глупости, Сашу все знали и все ждали. Думаю, к ней очень тепло относятся во всем мире, и любители компонентов, и любители техники, и судьи, и тренеры, и спортсмены. Конечно обескураживает такой технический набор, да. Но все-таки хотя бы на шутейном старте в Японии еще есть возможность намекнуть спортсменке, что не квадами едиными живет фк. И так понятно, что она будет первой и призовые получит, но и пожелание от судей подтянуть хоть как-то вторую оценку получить должна. Она явный лидер сезона, будет лицом этого спорта, а такой серьезный перевес в сторону техники и оставание в компонентах не очень хороший пример для развития спорта, идеальный фигурист должен быть сбалансированным. Японский шоу-старт хорошее место чтобы указать на это спортсменке и ТШ, потом будет не до жиру, техника потащит за собой компоненты и мы в очередной раз получим спортсменку с десятками в сс, которая лет в 18 поедет в Канаду скользить учиться с нуля.

tempika

Ну а кому рост не позволяет хорошо играть в баскетбол, например? Почему они должны страдать? )

tempika пишет:

Ну а кому мышцы не позволяют высоко прыгать, например? Почему они должны страдать?

не поняла против чего и на что в моем посте вы возражаете. Я же и пишу, что Саша просто не любит заниматься скольжением и вращениями и они проседают в частности из-за этого. Плюс личные особенности - ноги не для мягких дуг и поворотов. У каждого в фк свои особенности, каждый берет чем может. Мияхара не может запрыгать как Саша, Саша не может научиться скользить как Мияхара. Так понятно? Почему Мияхаре так низко ставят - спросите у японских судей и федры. На мой взгляд, она просто исчерпала лимит "грибов", причем ровно тогда, когда стала максимально компонентна и заслуживает самых высоких оценок. Впрочем, конкретная ПП лично мне совсем не зашла.

Хосе пишет:

При том, что Загитова прыгает два 2а, а Трусова 2a и 4lz. Так понятнее? )

Да, действительно, я забыл, что у нее такой каскад.
В принципе там легко усложнить, если будет нужно, но пока так.
Это абсолютно ничего не меняет.
Загитова очень техничная спортсменка. )
При трех квадах разница по базе 17 баллов примерно, гое что-то даст, но по тройным у Загитовой все хорошо, там неизвестно кто еще в плюсе останется.
При этом -11 компы в произволке, и аналогично в короткой, но там квады прыгать нельзя.
Получаем, что примерно один в один. И срывать квады нельзя.
Загитова этот 2а может убрать без проблем и поменять на ритт, если очень нужно будет.

Adx пишет:

А то многие уже как Амарант думают - если у нее такая база, то как солидные люди будут с ней конкурировать, если ей еще и компоненты нормальные поставить?

какие нормальные? Не было в произволке компонентов, с фонарем ищите не найдете. Были крышесносные прыжки и я в конце даже немножко плякаль. От сильного впечатления. Но это впечатление абсолютно никак не касалось компонентной части проката. Вот там все печально было и оценки вполне это отражают.

Atilla пишет:

"Западные феминистки" заинтересовались "прыжками в ФК"..... спасибо Трусовой! ранее был "хороший феминизм" - равные права для всех - "Мы и Жо" сейчас на западе "нехороший феминизм" - забрать права у Мы в пользу Жо (за предидущие века и декады "несправедливости"). Если феминисток вернуть в нужное русло, и подсказать что где-то еще нет равных прав у Жо, они быстро подключатся... И вот пошли призывы.... "до сих женщины в ФК были лишены равных прав - почему нет квадов и 3А в КП" !!! ???? "разрешить 3А и квады в КП!!!", "нельзя тормозить спортивный прогресс и возможности женщин".. https://imgur.com/a/nWWpuGE

18 пар кавычек в одном сообщении, и это не предел! )) Нет кавычкофилии на Тулупе! Скобкофилы протестуэ!! ((((((((

Cудейство (места). Канадский судья дал Трусовой самые высокие оценки.
https://imgur.com/a/4z4CJ6Z

Амарант пишет:

не поняла против чего и на что в моем посте вы возражаете

Возражаю против общего положения вещей в фк (в том числе против судейства), и определенной предвзятости некоторой части фигурных фанатов.

Просто если пойдут такие тенденции, то прыгать в женском (так называемом гг) фигурном катании будут даже не девочки, а девочки с андрогинными ТТХ, что уж совсем ни в какую степь. Или надо всех ставить в одинаковые условия и не разделять соревнования по половому признаку. Знаю, что сарказм не всегда прочитывается в тексте, но как смогла

Adx пишет:

Дело не в "сможет/не сможет", а в поставят/не поставят.

вот когда сможет хотя ы как Загитова, тогда и посмотрим что поставят. А вы хотите чтобы не могла, но ставили.

Тарантино ты про каскад с ойлером не ответил, или я пропустила?
И еще вопрос по дорожке Загитовой. Она как на ОП была, так и осталась на 2/3 поляны.
Здесь все зачтено и отплюсовано. И что это значит?