JGP 2009

Сорока пишет:

Ни один судья,как мне кажется, за недокрученный прыжок не поставит 0 или вообще плюс.Раз поставили-значит не заметили недокрута.

Начиная с сезона 2009-2010 решение технической бригады о снижении числа оборотов в прыжке из-за недокрута более, чем в четверть оборота, не будет передаваться судьям (раньше на их мониторах напротив такого прыжка отображался знак "<"). Судьи будут оценивать прыжок по своему усмотрению, не имея доступа к замедленного повтора.

werty пишет:

Судьи будут оценивать прыжок по своему усмотрению, не имея доступа к замедленного повтора.

А разве это противоречит тому,что судьи не заметили недокрута?

bregalad пишет:

Точно можно сказать, лишь просматривая замедленный видеоповтор, причем в очень хорошем разрешении

Совершенно точно можно сказать по следу, особенно от такого хорошего приземления на одну ногу. Но след не всегда виден судьям; можно представить ситуацию, когда тех.спец. сидит выше и точно видит запятую, а судьям от бортика отсвечивает или просто далеко. Еще недокрут виден, когда конек идет от тебя, а когда на тебя, прыжок кажется чистым.
В прошлом году ужасно возмутилась, когда в Москве Пробер прыгал на нас, т.е. на короткий борт, четверной и выезд был в большую запятую - а сколько-то там довернуто на зубце. То есть как этот несчастный дупель у Анны. А судьи его заплюсовали, тех.спец. засчитал. Хорошо, засчитали; а где минус1 - минус2 за недокрут до четверти? А с этого года действительно, оказывается, за недокрученный прыжок GOE не ограничивается, хотя норма все равно "-".

Varvara пишет:

Хорошо, засчитали; а где минус1 - минус2 за недокрут до четверти?

Уважаемая Varvara, я, конечно, не слишком внимательно и скорее "по диагонали" прочитал правила, но я не могу вспомнить в них пункта, который предписывает, скажем, за недокрут в 1/8 оборота снижать GOE. Более того, как мне кажется, просто по чистой физике сделать хороший прыжок без небольшого недокрута невозможно. Дело в том, что и после приземления тело фигуриста продолжает вращаться, и если конек встанет точно по линии прыжка (проекция траектории на лед — это прямая), то он затем неизбежно еще чуть чуть провернется, и направление выезда не совпадет с линией прыжка. Из-за этого неизбежна перетяжка, этакое вихляние стопы (что-то подобное я несколько раз видел у Пробера), и выезд смотрится очень плохо. Я изобразил это примерно на рисунке:

Черная линия изображает дугу захода на прыжок (например, аксель). Красной линией изображена проекция траектории центра тяжести в безопорной фазе прыжка на лед.

В середине изображен нормальный, с моей точки зрения, прыжок с небольним недокрутом (1/8). Правый чертеж изображает приземление совсем без недокрута. Видно, что синяя линия выезда в этом случае неизбежно представляет собой не дугу, а что-то типа буквы S.

Сорока пишет:

А разве это противоречит тому,что судьи не заметили недокрута?

Как раз потверждает что вы правы !

бессвязно, поэтому по пунктам

1) В более старых версиях правил (в районе 2006 года) оговаривалось, что за 45-90 градусов нужно снижать GOE. Позднее конкретные цифры из правил убрали

2) В прошлом сезоне за обозначенный недокрут (со снижением базовой стоимости) судьи были ОБЯЗАНЫ ставить отрицательный GOE. Сейчас это положение убрали, однако за недокрут всё равно снижать должны (1-3 балла).

3) GOE – это сумма плюсов и минусов, судьи должны учитывать как положительные черты элемента, так и отрицательные. То есть если недокрут был, то можно добавить там хороший выезд, скорость, и т.п. и поставить не то, что 0, но и даже +1.

Даже падение по правилам можно вытянуть с -3 до -1, если формально смотреть. Другое дело, так не принято, поэтому падение это всегда -3 (если не с выезда, иначе часто -2).

4) недокруты довольно хорошо видны, по характерному движению конька, особенно если на выезде была скорость. Конкретно этот – видно. Если скорости на выезде нет, то недокрут увидеть намного труднее. Такая вот несправедливость.

5) в принципе, можно выехать вообще без недокрута, на ровную дугу, но для этого прыжок должен быть с большим запасом, чтобы раскрываться в воздухе, и хорошо контролироваться. Такое бывает только у мужчин, на прыжках вроде 2а или 3т.

bregalad пишет:

но я не могу вспомнить в них пункта, который предписывает, скажем, за недокрут в 1/8 оборота снижать GOE.

Вот прошлый сезон:
Under rotated up to 1/4 rev. (not downgraded) -1 to -2 недокрученный до четверти не обязательно с "-"
Downgraded -1 to -3, -GOE то есть пониженный - обязательно с "-"
(Guidelines for Judges, с сайта ISU, номер уж не найти)
Этот сезон: введено разделение на две колонки - ошибки, при которых GOE должно быть отрицательным, и ошибки, за которые не ограничено. Downgraded отсутствует вообще (понятно, так как об этом не сообщается), under rotated во второй колонке -1 до -3 - это не оценка, а снижение оценки. То есть если судья видит прыжок недокрученным, он ставит минус сколько-то, но может и 0 поставить, если очень понравилось : а то и плюс (ISU Comm. No.1557)
В общем, если подумать, ничего не изменилось. Да, имели право в том сезоне поставить Проберу за его высокий размашистый 4Т без четверти 0 или +1, если в уме держали +2. Имели право поставить Анне 0 за недокрученный прыжок, если имели в виду +2 при докруте (хотя это маловероятно, дупель как дупель).

Конечно, за кривую, которую приводите (без восьмушки) снижать не станут. Это действительно оптимальный выезд. Но когда большая запятая ("пограничный недокрут") наверняка еще сколько-то довернуто на зубце, и в воздухе сделано гораздо меньше по ср. с чистым прыжком. Как же за это не снижать?
(ну надо же, мое дите прыгает аксель с вихлянием на выезде, я возмущаюсь, - а что тут удивительного, в самом деле? небольшой перекрутик относительно оптимального)

G2 пишет:

Такое бывает только у мужчин, на прыжках вроде 2а или 3т.

Тоня Хардинг прыгала 3А с хорошим запасом.
Это все индивидуально. Есть девочки, которые вращения на всех прыжках заканчивают в воздухе. И не обязательно они при этом выглядят как Тоня Хардинг.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

В этой программе у Николаева есть обратная либела с очень интересным положением - лицом вверх, одна рука захватывает конек, другая колено опорной ноги. Товарищи, пожалуйста, вырежьте кто-нибудь эту красоту для коллекции! (в виде фоточки).

.

Здесь есть интервью с тренером Полины Шелепень, кому интересно.
http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=31482

Вот и первые результаты со 2 этапа в Лейк-Плэсиде: Ксения Столбова - Федор Климов вторые после короткой! 47 баллов. Вот кому нужна удача на произволку!
Две наши танцевальные пары после обязательного 3 и 5, с суммой 27. Юноши - Шахматов 5, Степанов 9, у них за 50, но у первых двух мест очень высокие баллы - 63, что ли.
Девочки стартуют сегодня, результаты будут к утру. Может, кто-нибудь даст видео Ксении Макаровой, представляющей Россию и конкретно АФК. Хоть поглядим Удачи Ксении и Розе! Про Розу могу сказать, что очень красивое катание и превосходный 2А (и какой-то 3Ф) был в прошлом году.

Varvara пишет:

Про Розу могу сказать, что очень красивое катание

я её впервые увидела на Мемориале Жука в Питере, года 3 назад - запомнилась ещё с тех пор. Замечательная девчонка.

что-нибудь, като-нибудь знает про Лейк Плейсед???

СиД
http://www.isuresults.com/results/jgpusa2009/
Марк Шахматов третий!!

Поздравляем Ксению Макарову !!!!!!!!!! со 2 местом НА ГРАН- ПРИ !!!!!!!!!! УРА УРА УРА!!!!!!!!!!

А Шелепень с Макаровой на очередном этапе 1-я и 2-я по короткой. Причём Полина 1-я даже с падением с дупля.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

http://s58.radikal.ru/i162/0909/3a/f958f4c08c85.jpg
http://i079.radikal.ru/0909/d8/62f765459999.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0909/78/27fce9bc41ec.jpg
Девочки по элементам щас пойдут.

элемент гое итого
Шелепень
2A -2.50 1.00
3Lz+2T 0.43 7.73
LSp4 0.43 3.13
SpSq4 0.29 3.69
3F ! -1.00 4.50
FSSp4 -0.04 2.96
SlSt3 0.36 3.66
CCoSp4 0.14 3.64

Маша добавляет, что Полина пыталась 3А скрутить, но недокрут вышел очень большой.
Сейчас divan выложит сканы протоколов
ИНФО с форума fsonline

JGP пишет:

Полина пыталась 3А скрутить, но недокрут вышел очень большой.

Это фигня. 2А - обязательный элемент короткой программы. Если бы скрутила - осталась бы без элемента.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

JGP пишет:

Полина пыталась 3А скрутить, но недокрут вышел очень большой.

Скорее всего,просто перекрутила двойной.