Классификация вращений

Клава К пишет:

Ну, или можно правилами в меня кинуть (можно и по-английски, я разберусь)

fsrussia.ru
раздел Документы/ парное и одиночное катание/ руководство для технических бригад 2012 / раздел Вращения.

Амaрант пишет:

И после коробочки обязательно встать во вращение стоя, хотя бы 3оборота ( что угодно, хоть простой винт, главное на прямой опорной)

Рs:
Можно не после коробочки, а после затяжки, до смены ноги, то есть все равно на какой ноге, но обязательно должна быть четкая позиция стоя. Минимум 2 оборота, лучше больше.

Амaрает
Все очень подробно! Спасибо огромное. Первое вращение у нас волчок и в складке 8 оборотов (который как раз нам и не защитали на 2 ой уровень) :(

Буланчик пишет:

Амaрает Все очень подробно! Спасибо огромное. Первое вращение у нас волчок и в складке 8 оборотов (который как раз нам и не защитали на 2 ой уровень) :(

ну коробочка и складка разные вариации, такой повтор не запрещен. 8оборотов засчитываются в каждом вращении ( по разу).

возникли у меня разногласия с людьми. Я говорю что 8 оборотов надо делать в одной сложной позиции, а мне говорят что к примеру делаем в волчке одну "сложную позицию 4оборота"+"вторая сложная в волчке 4 оборота", и это дает уровень. Кто прав?

Chernomor оба правы. в первом случае 2 черты повышения исполняются одновременно
1) сложная вариация
2) 8 оборотов в сложной вариации
= 2ой уровень ( если во вращении нет других черт)

Во втором случае раздельно
1) сложная вариация ( волчка в данном случае)
2) другая сложная вариация ( волчка)
= 2ой уровень если вращение без смены ноги и позиции. Если вращение со сменой позиций, вторая сложная вариация должна быть в другой позиции. Если со сменой ноги - на другой ноге. Если и со сменой ноги и со сменой позиции - на другой ноге и в другой позиции.

Тоже обращаюсь за консультацией. Доросли мы до более-менее приличных уровней, а от обилия информации не все в голове систематизировано, как хотелось бы.

Подскажите (прокомментируйте), пожалуйста, комбинированное вращение со сменой (1Ю дилатентский), два варианта.
1) Обратный вход в либелу, 2 об. либела, 4-5 об. горизонтальное колечко в оной, смена, волчок "broken leg" 10-12 об., винт, выезд.
Есть какие-то тонкости/нюансы на тему "обратный вход"? Я про ребро и тп... Вроде бы тренер не жаловался, что вход с ошибками.
2) Второй вариант то же самое, только после колечка на правой может еще сделать промежуточную (когда досядет низко до волчка, а когда и нет, но бедро параллельно - все равно обзову промежутной: надейся на лучшее, но рассчитывай на минимум) с ногой НА коленке (сверху согнутой опорной) и носом в коленку согнутой свободной ноги (у нас это называют "ракушкой"), из нее встает в "грибок" (винт со свободной ногой в районе таза в виде "столика"), затем смена и все вышеуказанное в первом варианте на левой. Видео нет, я не попадаю на тренировки, чтобы снять это. Когда попаду - не известно...

У меня вопрос: есть ли смысл извращаться на правой с колечком и промежуточной одновременно и добиваться их стабильности и четкости? Или лучше выбрать что-то одно: колечко (колечко-винт) и сразу смену либо простая либела (8 об. пока не наберется) и вышеописанную промежуточную с "грибком"?

Затяжки во вращении она пока не умеет (достаточного количества и качества об), все позиции на обеих ногах тоже не вытягивает.

3) Есть еще чинян в программе (после комбинированного), где используется 8 об. в волчке на левой ноге, но там другая сложная: качественная складочка на высокой скорости и об. 13-14, после нее 3-4 об. "ножка под себя". На "broken leg" вообще не похоже, то есть все три исполняемые сложные в волчке РАЗНЫЕ, но все три на одной ноге - левой.
Напомню, речь о ПП 1Ю...

Я почему спрашиваю... Я так и не просекла в правилах на тему промежуточных положений. Когда они в тему, а когда могут навредить...

И еще вопрос в качестве консультации на перспективу...
Чем чревато поменять указанный чинян на либелу левая 2-3 об. + горизональное колечко 8 об., смена, либела правая 2-3 об. + колечко вверх 3-4 об.? Положительные стороны и отрицательные с учетом комбинированного с горизонтальным колечком на правой. Получается на левой только вбок во вращении в одной поз. со сменой, на правой в комбинированном вбок, а в одной позиции - вверх. Судьи посчитают это РАЗНЫМИ позициями на разных ногах? Уж больно хорошо она эти колечки держит... Хочется баллов чуток побольше. Так как прыжками нам технику не взять: дуплем и не пахнет, лутц в зачатке, 2-2 далеко не все стабильны.

Тьфу бы на эти вращения.... Крышу от них сносит...
Амарант, прошу прощения за нещадную эксплуатацию ваших знаний и опыта, но кто лучше сможет объяснить?? Вокруг меня точно НИКТО.
Ждем ледового хореографа (заезжего приглашенного), она же судья и знает тонкости. Но ждем уже 2 недели и все как-то у нее не клеется к нам приехать

Olga_L
1) вариант на 4ый уровень. Вход назад - нужен въезд на внешнем ребре и первые 2 оборота на нем же для зачета черты. Есть мнение что при этом( первые обороты) уже нужно быть в позиуии либелы , хотя если честно в правилах этого нет.
2) делать вторую сложную вариацию на правой ноге в принципе нет смысла, ее все равно не зачтут. Зато могут зачесть как попытку исполнения сложной сидя и тогда на второй ноге ваш брокен лег не зачтется, так как уже была попытка исполнения сложной сидя. Лучше бы видео конечно. Уточните у Адвайзера.
3) нормально, в правилах нет указаний что вариации должны быть на разных ногах.
4) если уже есть горизонтальное колечко, второй раз его не зачтут, не важно на какой ноге. Чиньян у вас на 4ый уровень а набор либел будет на 1ый.

Амaрант пишет:

Чиньян у вас на 4ый уровень а набор либел будет на 1ый.

На первый если до набора либел был комбоспин с этим же колечком. Тогда в либелах не зачтется сложная ( горизонтальное колечко) и 8оборотов в ней тоже. Если набор либел идет первым, то это вращение на 3ий уровень, зато в комбоспине кольцо уже не зачтут, там уровень понизится до 3го. Вам выгоднее оставить чиньян на 4ый и комбоспин на 4ый.
Но это все на бумаге, в реальности нужно тренеру смотреть насколько ребенок качественно все исполняет, может в вашем варианте лучше два вращения на 3ий но на плюсы, чем вымучивать на 4ый рискуя и уровни потерять и минусы получить.

Подскажите, пожалуйста, какого уровня будет вращение : обратная либела 3 оборота, обратный волчок 3 об., смена ноги - 4 об. ломаный волчок, заканчиваем винтом 5-6 об.

ssa158 второго.

Амaрант во втором случае две сложные позиции дают 2 уровень,? Или то что в сложная позиция+8 оборотов?

Я еду мозгами потихоньку

Chernomor пишет:

Я еду мозгами

Да, нет, логичный вопрос. Можно еще раз, если повторяюсь...
В прямом волчке: 8 оборотов в одной сложной позиции и 4 в другой = какой уровень?
В прямом волчке: 4 оборота в сложной + 4 оборота в другой сложной = какой уровень?

Chernomor почитайте еще раз мой ответ, я кажется достаточно внятно написала что там где и что дает. Иначе мне просто придется его еще раз повторить.
Черта првышения- это сложная вариация, 8 оборотов без смены позы, смена ребра, подпрыжка внутри вращения, смена позиции прыжком, смена ноги прыжком, сложный вход прыжком, вход назад, сильное ускорение вращения, перевод плеч в заклоне, извиняюсь если что забыла, не суть в данном случае. Для каждой из черт прописано сколько раз за программу/вращение она засчитывается, в каких вращениях и при каких условиях. Некоторые черты можно использовать безлимитно, некоторые только раз за программу. Некоторые можно исполнять одновременно друг с другом, некоторые нет.
Чтобы набрать больше 1го уровня, нужно использовать 2черты повышения, 3ий- 3 черты, 4ый -4 черты.

Спиралька пишет:

В прямом волчке: 8 оборотов в одной сложной позиции и 4 в другой = какой уровень? В прямом волчке: 4 оборота в сложной + 4 оборота в другой сложной = какой уровень?

1) 3ий уровень
2) 2ой уровень.

Амaрант я как бы вот о чем, может я неправильно объяснил сначала, я утверждал, что восемь оборотов должно быть в одной позиции, не меняя ее, чтобы зачли черту на 8-ми оборотах, а мне доказывали что можно сделать две сложные позиции на одной ноге 4+4, и черта 8-мь будет засчитана. Из вашего объяснения выходит я правильно понял то что читал, еще до обращения в эту тему. За объяснение спасибо

Chernomor а, тогда понятно Конечно, черта 8оборотов дается только за 8оборотов в одной позе ( не базовой позиции, а именно позе). Засчитыаается в сложной вариации волчка, в сложной вариации позиции стоя, в заклоне, бильмане, либеле. Можно исполнять черту 8оборотов одновременно со сложной вариацией, это сразу даст 2черты ( например бильман 8оборотов). Можно исполять отдельно, допустим либела 8оборотов, потом сложная вариация либелы = 2ой уровень, или простой заклон 8 оборотов, потом кольцо в заклоне = 2ой уровень. Как я уже написала, во вращениях сидя и стоя 8оборотов засчитываются только в сложной вариации. То есть если хотите использовать черту 8оборотов во вращении сидя, вам просто придется исполнять ее одновременно со сложной вариацией, других вариантов нет ( например та же складка 8оборотов).
Черту 8 оборотов можно использовать в каждом вращении в программе. Но с этого сезона она засчитывается только один раз за вращение ( в прошлом году считалась дважды). Однако в правилах этого сезона есть пункт, что если черта 8оборотов исполнена за вращение дважды, судьи могут зачесть любую из попыток, в пользу спортсмена. То есть, по идее имеет смысл исполнять 8оборотов не один раз за вращение, а два. Дважды, конечно, не зачтут, но если не получится первая попытка, могут зачесть вторую. Это, пожалуй, исключение, ведь для большинства черт запрещен повтор и даже неудачная попытка исполнения - это уже попытка и попробовать исправить ее нельзя.
Что еще можно сказать про черту 8 оборотов: очень часто на соревнованиях любого уровня, спортсмены недодерживают 8оборотов. Когда вращаешься, сосчитать свои обороты не так-то просто. Кажется что выкрутил 8, на самом деле 6-7. Обороты считаются только после полного принятия позиции до начала выхода из нее, часть оборотов уходит на вход-выход, ошибиться очень легко. Так же и техбригада иногда ошибается в подсчете оборотов, особенно если судит без видеоповторов. Поэтому лучше всего эту четру исполнять не в 8, а в 9-10 оборотов, тогда ошибка и со стороны судей и со стороны спортсмена будет менее вероятна.

Chernomor пишет:

а мне доказывали что можно сделать две сложные позиции на одной ноге 4+4, и черта 8-мь будет засчитана.

мне все же показалось, что речь шла о получении 2го уровня, каким способом можно его получить:
Вы утверждали что 8оборотов в сложной вариации, а ваш оппонент, что двумя разными сложными вариациями. И то и другое верно, с некоторыми оговорками. Извините, если неправильно поняла ваш спор

Амaрант пишет:

8 оборотов Засчитыаается в сложной вариации волчка, в сложной вариации позиции стоя, в заклоне, бильмане, либеле.

как всегда 10 пишем, 2 в уме
Перечитала, поняла что надо уточнить:
В либеле как простой, так и сложной. В заклоне как простом, так и сложном. В общем легко запомнить: в простых вращениях 8 оборотов считаетмя только в либеле и заклоне, для всех остальных вращений ( стоя и сидя) - только в сложных вариациях.

Chernomor и еще: 8 оборотов НЕ засчитыаается в промежуточных позициях ( это любые позиции на полусогнутой опорной ноге).
Так же, если 8 оборотов исполняются в сложной вариации, а вариацию не зачли ( плохо исполнена), то и 8 оборотов в ней тоже не зачтут. Например 8 оборотов в неплотной складке. Теряете и складку и 8оборотов. С простой либелой и заклоном то же самое, соответственно.