Сообщения пользователя vvk

Интересная тема. Максимальное число оборотов может быть достигнуто засчет плотности и скорости группировки, начальной угловой скорости, высоты (времени) прыжка. И если со скоростью и плотностью группировки ведущие спортсмены сейчас подошли к пределу, с высотой тоже все понятно, то вопрос начальной угловой скорости неясен - что мешает увеличивать ее? Общие соображения понятны - специфика начальной фазы прыжка, перегрузки, устойчивость движений и т.д., но точный ответ на вопрос о максимальном числе оборотов, как мне кажется, может дать только аккуратное численное моделирование.

Кое-что на эту тему рассказывается в статье "Биомеханика четверного сальхова" (Техника-молодежи 2006 г. N3, скачать можно, например, здесь: http://lib.rus.ec/b/111223). Там вкратце рассказано про простое моделирование с помощью однородного стержня сальхова. Также упомянуто о том, что проведено моделирование " пятизвенных AM: туловище, жестко связанное с головой, две руки и две ноги, шарнирно связанные с туловищем". Про результаты последнего сказано, что "формулы вскрывают резервы увеличения многооборотности прыжков", но сами результаты не приведены. А было бы интересно их посмотреть.

Амарант пишет:

ПП на домашнем ЧР откатать с одним хиленьким каскадом 3с+2т

Он в начале пошел на 4С - только 3, затем на 4Т -только 3, затем все-таки 4Т! т.е. фактически затратил сил на 3 четверных, а этот прыжок сил отнимает в несколько раз больше, чем тройной и не развалился, а дальше все сделал. Это прыгун уровня Ханю и Фернандеса, Меньшову до него очень далеко. Меньшов (и Воронов) дошли до своего потолка, а у Макса только начало - и этот уровень уже выше!

Rebecca_2011 пишет:

А документально подкрепить сможете? протоколы с 4С и 4Т в одном прокате

Надеюсь, через месяц смогу.

Rebecca_2011 пишет:

У Фернандеса на ФГП произвольной было 3 четверных: докрученных с чистыми выездами, а не только заходы на четверной

С ошибками, упаденные, строенные и т.д. попытки четверных отнимают сил столько же, сколько и успешные четверные. Т.е. физически он готов к ним. А то что не получились сразу, так это первое соревнование, у Фернандеса тоже не с первого раза все получилось...

Но вообще, это прорыв. Это первая попытка исполнения 4С российским одиночником на соревнованиях за значительное время.

Rebecca_2011 пишет:

У Фернандеса сизонз бест 258 баллов, у Ханью SB 264 балла

И у Ковтуна потенциально могут быть такие же результаты. Нужно только упорно работать дальше, приобрести опыт, известность.

Амарант пишет:

Счет на тАбло, как говорится.

Да. И посмотрите на него внимательно:
1. Евгений Плющенко – 265,94
2. Сергей Воронов – 254,06
3. Константин Меньшов – 228,88
4. Артур Гачинский – 227,46
5. Максим Ковтун – 225,02
6. Владислав Сезганов – 209,78
Разница между 3 и 5-м местом - меньше 4-х баллов. Сравните: между 5-м и 6-м - больше 15! Между 2-м и 3-м - больше 25!
Что такое 4 балла? Думаю, это вполне в пределах погрешности оценивания. Т.е. в другой гипотетический раз за те же прокаты другие судьи (или даже те же) могли бы поставить оценки и наоборот, и 3-е место поменялось бы с пятым... Все дело в том, что нет четкого, объективного критерия. Значительная часть оценки - "за красоту" катания (и компоненты и ГОЕ).
Вот в прыжках в высоту все объективно - взял планку выше - ты прыгаешь лучше. А здесь? Здесь видно, что Меньшов, Гачинский, Ковтун откатались примерно на одном уровне, но все же хуже Воронова и Плющенко и лучше Сезганова.

А поэтому, при примерно одинаковом текущем уровне, определяющими должны быть другие критерии. Например, перспективность спортсменов... И вот с ней все очевидно.

Амарант пишет:

то есть типа Плющенко 4с в этом сезоне ни на одном старте не прыгал?

На контрольных прокатах, но это не соревнования.

Амарант пишет:

Давайте пиарить Ковтуна не за счет Меньшова?

А почему это поездку на Европу заранее приписали на счет Меньшову? Третье место по заранее объявленным правилам НЕ дает автоматической путевки на Европу. У Меньшова ничего не украли. Для "автомата" надо было брать первое или второе.

Амарант пишет:

Против «блокады» Меньшова на тренерском совете проголосовали такие уважаемые люди, как Алексей Мишин и Виктор Кудрявцев. Николай Морозов, не являющийся членом совета, поднялся и сказал, что, по его мнению, в Загреб должен ехать Меньшов – так как спортивный принцип превыше всего.

А, может быть, у этих тренеров есть еще какая-то общая скрытая неприязнь к ТАТ?

От Мишина к ТАТ ушел Ягудин. Существенно улучшил свое мастерство. И стал олимпийским чемпионом.

От Кудрявцева к ТАТ ушел Кулик. Существенно улучшил свое мастерство. И стал олимпийским чемпионом.

От Морозова к ТАТ ушел Ковтун. Существенно улучшил свое мастерство. И...

Амарант пишет:

Кто-то может объяснить где эти два разных четверных у Максима

poloz3 пишет:

Эти 2 четверных очень радуют, есть над чем посмеяться...Ролики четверных Кости, я тоже знаю, а Максимовых значит нет.

Если вам их не показали или вы не сумели их найти, это еще не значит, что роликов нет и тем более что самих четверных нет. Смотрим (ссылка давно была на ФСО):

Амарант пишет:

почему по мнению Федерации только он владеет двумя разными четверными, если всем известно что и Костя владеет двумя разными, а точнее даже тремя?....У Меньшова вон все его три разных четверных давно в ютубе болтаются, хоть реально видно что да, умеет.

Да, в ютьюбе есть ролики Меньшова, по которым видно, что два года назад на тренировках ему как-то удались разные четверные. Может ли он их показать в прокате программы, не завалив в ней все остальное, да и вообще может ли показать _сейчас_ хотя бы отдельно на тренировке - неизвестно. А Ковтун свои четверные показывает сейчас, в прокатах и тем кому надо - техническим специалистам, функционерам и т.д.. Чувствуете разницу? Кроме того, он все-таки попробовал исполнить 4С на ЧР, пусть и неудачно.

Вообще, владение и 4Т и 4С, пусть даже при физических возможностях исполнить их лишь суммарно два, дает серьезное преимущество. А именно:
1) В короткой это даст прибавку к базе в 4 балла. Короткую с двумя четверными сейчас делает Рейнольдс, и собираются в будущем сезоне делать Гачинский и Ковтун.
2) В произвольной это тоже дает существенную прибавку к максимальной базе, кроме того, сильно увеличивается количество возможных разных сложных программ. У Ханью такая ПП с двума 3А и двумя 3Л.
3) Если какой-то получается плохо, можно "отойти" только к получающемуся прыжку, как сейчас сделал Бржезина.
4) Если улучшить физическую форму, то можно прыгать в ПП 3 четверных.
5) Если выполнить оба четверных в ПП совсем неудачно, например, упасть с них, то в случае если они разные дадут на 2 балла больше и не пропадет второй прыжок в каскаде.
6) Четверной и еще четверной в каскаде физически сложнее делать, чем просто два четверных.

Ната-Лия пишет:

тогда бы уж и Ковтуна не позорились бы, выкладывать. :( круто. чо. в короткой из трех прыжковых два уронить и один с недокрутом? (мне так показалось). и с этим на олимпиаду? они там вменяемые, не?

Совершененно не понимаю возмущений. Ковтун - молодец, 2 квада в КП - это второй раз в истории (после Рейнольдса). И из наших он единственный, кто применяет два разных четверных (и вообще применяет 4С) на соревнованиях. Техническое преимущество очевидно и очень весомо! То, что там падение и без требуемого каскада (недокрута судьи не нашли) - так просто начала сезона, совершенно не успел он накатать КП в необходимом количестве. Но даже в таком виде почти 40 баллов технической оценки. Ведь упаденный четверной стоит даже немного дороже, чем неупаденный тройной. А к Олимпиаде все будет ОК.

Амарант пишет:

Ну, сначала их нужно отпрыгать вдокруты и без падений, тогда можно будет с Рейнальдсом сравнивать.

Да, ждем. Но по поводу недокрутов - это слабина как раз Рейнольдса, у которого они очень часты. Кроме того, на мой взгляд, прыжки у Ковтуна значительно более высокие и красивые, чем у Рейнольдса.

Амарант пишет:

Но сначала он много лет долбался с этих "пяти четверных". А тут парня за полгода хотят натаскать, забив походу на скольжение и все остальное. . Ну утопия же!

Думаю, требуемое для наката время зависит от спортсмена и тренера очень сильно, так что может и получится... Шанс явно есть, и в олимпийский сезон его надо использовать.

Амарант пишет:

с этих "пяти четверных"

Кстати, похоже от Ковтуна потребуют не только "пять четверных", а вообще самую сложную в истории пару КП+ПП с точки зрения ультра-си - прыжков в 3.5 и 4 оборота. Т.е. пять четверных и три 3А. Ведь и у Рейнольдса и у Фернандеса при трех квадах в ПП только один триксель. А три квада и два 3А в ПП прыгал только Гейбл, но при этом только один квад в короткой, т.к. в те времена, насколько понимаю, два четверных в КП были просто не разрешены.

Амарант пишет:

если из-за передоза с прыжками Ковтун эпично сольет все старты сезона (до ОИ), а Плющенко так и не сможет восстановиться - кто поедет? Все равно Ковтун?

Почему же, отправят, скорее всего, того, кто покажет лучшие результаты на ЧР и ЧЕ. Т.е. в претендентах еще и Воронов, и Гачинский... Полагаю, что никаких шансов нет только у Меньшова - из-за его больного плеча. Федерация не захочет упустить медаль (возможно золотую) в командных соревнованиях по сценарию прошлого сезона. Ведь в случае Меньшова, насколько понимаю, всегда есть существенная вероятность того, что плечо даст о себе знать в самый неподходящий момент (причем при любом лечении - закачивать ли плечо, делать ли операции и т.д.).

Риппон собирается показать на Skate America четверной лутц. Радуют мужчины в этом сезоне.

Некоторые результаты этапов гран-при у мужчин. Очень хорошо выступил Ковтун, особенно в Москве. А именно, он
1) установил рекорд России в короткой программе в целом и по технической сумме (возможно, что-то и рекорд Европы)
2) стал первым европейцем с двумя четверными в КП
3) возможно, по прыжкам прокатал самую сложную в истории КП на текущий момент (конкурировать может только Рейнольдс, но надо посмотреть, был ли у него аксель во второй половине при всех докрученных прыжках)
4) вышел в финал Гран-при впервые с ? года среди россиян

Думаю, также он обеспечил себе место на ЧЕ (даже в случае маловероятного провала на ЧР его отправят туда решением федерации по итогам Гран-при, см. п. 4).

Также мне понравились остальные наши спортсмены. Особенно Меньшов и Воронов. Странно, что прокат Воронова в Японии оценивается как неудачный, думаю он хороший как первый прокат с двумя четверными.