Сообщения пользователя Амарант

В правилах ИСУ ограничения касающиеся костюмов прописаны в общих чертах, всегда много разночтений и вопросов - а что же все-таки можно и что нельзя? Попробуем разобраться на примерах с соревнований высшего уровня.

Сначала сам текст правила 501 в Специальных и технических правилах ИСУ (редакция 2014):

"At ISU Championships, the Olympic Winter Games and International Competitions, the clothing of the Competitors must be modest, dignified and appropriate for athletic competition – not garish or theatrical in design. Clothing may, however, reflect the character of the music chosen. The clothing must not give the effect of excessive nudity inappropriate for the discipline. Men must wear full length trousers and must not wear tights. In addition, in Ice Dance, Ladies must wear a skirt. Accessories and props are not permitted.
Clothing that does not adhere to these guidelines will be penalized by a deduction (see Rule 353, paragraph 1.n).
2. The decorations on costumes must be non-detachable. Part of the costume or decoration falling on the ice will be penalized by a deduction (see Rule 353, paragraph 1.n)."
http://static.isu.org/media/166717/2014-special-regulation-sandp-and-ic

Перевод:
1) На Чемпионатах ИСУ, Зимних Олимпийских Играх и международных соревнованиях одежда участников должна быть скромной, благородной и подходящей для спортивных соревнований - не кричащей или театральной по замыслу. Одежда, однако, может отражать характер выбранной музыки. Одежда не должна создавать впечатление чрезмерной для спортивных соревнований обнаженности. Мужчины должны носить брюки; трико не разрешены. Кроме того, в танцах на льду , партнерши должны носить юбку. .Аксессуары и предметы реквизита не разрешены.
Использование одежды, не отвечающей перечисленным требованиям, должно привести к снижению оценки (см правило 353, параграф 1)
2) украшения костюма должны быть не съемными. Падение на лед части костюма или украшения должно привести к снижению оценки (см правило 353, параграф 1).

Правило 353 предписывает два вида штрафов за нарушения в костюмах:
1) Costume and prop - костюм (не соответствует правилам ) или использование реквизита - штраф -1 балл
2) Part of the costume/decoration falls on the ice -падение на лед части костюма или украшения - штраф -1 балл.
См таблицу штрафов на странице 17 http://static.isu.org/media/166717/2014-special-regulation-sandp-and-ic

korablik пишет:

Вариант 2.: прыжок в комбинированное вращение без смены ноги: прыжок в либелу —> вращение в либеле — >волчек на той же ноге, что и либела.

обычный прыжок в либелу не засчитывается как черта повышения уровня так что этот вход прыжком в комбинированное не имеет смысла.

margo пишет:

шестая вариация неужели зачтут как вариацию стоя? она же легче винта. что то типа цапельки

посмотрите программы плющенко. Его комбинированные вращения часто кончаются этой позицией стоя. Было бы странно если бы ее не засчитывали. Вполне может быть что это даже сложная вариация так как там есть отклонение корпуса от оси а значит изменен баланс. Все имхо.

margo пишет:

Другими словами прыжков во вращение много. Но я думаю раз они имеют разные обозначения, то их можно включать одновременно в программу. Главное, чтобы был хотя бы один прыжок во вращение(не важно какой) и одно комбинированное со сменой ноги.

Не факт. Этот момент нужно уточнить. Ни разу не видела двух прыжков во вращение без смены ноги и позиции( это определение прыжка во вращение) в одной программе.

bregalad пишет:

Так что прыжок во вращение обязателен. Однако за него может сойти и комбинированное вращение со входом через прыжок (неважно, что вход простой; уровень можно набрать другими способами).

Почитайте определение прыжка во вращение. Прыжок во вращение это прыжок в Одну позицию : стоя, сидя или либелу и в нем не может быть смены позиции и ноги . Прыжок в комбинированное вращение это не прыжок во вращение а комбинированное вращение совходом прыжком.

bregaladВопрос был засчитают ли такую позицию позицией стоя а не винд аром. Данная позиция значительно отличается от обычной группировки в винте и является как минимум простой вариацией а возможно даже сложной. Так что не вижу причин почему ее засчитывают у Плющенко в комбинированных и вдруг не засчитают в комбинациях из двух базовых.

bregaladПопробуйте тогда пояснить по какой причине эта позиция может быть не засчитана как Позиция стоя а будет засчитана как винд ап.
Естественно я имею ввиду насущную для любителей проблему: превращение винта в комбинации сидя-стоя и либела-стоя в винд ап. По каой причине эта позиция может стать винд апом?

margo пишет:

Амарант пишет: Ни разу не видела двух прыжков во вращение без смены ноги и позиции( это определение прыжка во вращение) в одной программе. и не увидете! Речь не шла об одинаковых вращениях в одной программе. Амарант пишет: посмотрите программы плющенко. Его комбинированные вращения часто кончаются этой позицией стоя. вопрос был не по этой картинке, по фото под номером 6 с девушкой. Поза Плющенко уже лицезрели не раз, но он ее делает по моему либо на внешнем ребре вперед, либо в обратном винте.

Прыжок в волчок и прыжок в либелу это прыжки во вращения. Но они не одинаковые и обозначаются по-разному но я не помню чтобы их выполняли в одной программе.

Насчет фотки поясните пожалуйста какую позицию вы имеете виду. У меня на экране на шестой фотке Плющенко

margoНу вот . Обидно , интнресновсе-таки какая позиция вызвала столько вопросов.

С позволения уважаемого Адвайзера цитирую из дички его ответ про прыжки во вращения

Прыжок во вращение – это вращение в одной позиции без смены ноги с заходом прыжком.
В короткой программе запрещены вращения с заходом прыжком, кроме прыжка во вращение.
В произвольной программе одно из вращений должно быть прыжком во вращение или вращением с заходом прыжком.
Т.е. в произвольной все три вращения могут начинаться с прыжка.
Два прыжка во вращение могут быть в произвольной. При этом одно будет считаться как вращение с заходом прыжком, а второе, как вращение в одной позиции. Все вращения в произвольной могут быть без смены ноги – правилами не запрещено.

Остается только выяснить что конкретно написано в правилах любительских соревнований и есть ли там эта оговорка "или вращением с заходом прыжком." если нет и указан только прыжок во вращение значит его и нужно исполнять. Посмотрите в протоколах пршедших стартов - были ли случаи когда комбинированное вращение или вращение со сменой ноги со входом прыжком засчитали как обязательный прыжок во вращение.

bregalad пишет:

. Типа "вращение стоя+волчок" (увы, от перемены мест сложность в данном случае меняется

А вы сами пробовали из вращения стоя садиться в волчок ? Это гораздо сложнее чем встать из волчка ввинт или заклон или другие вариации стоя .

bregalad пишет:

ну вот, по существу, как оказалось, мы ни о чем и не спорили (чисто терминологическая запинка разрешается тем, что в правилах произвольной программы надо писать "вращение со входом прыжком" вместо "прыжок во вращение", если последний термин понимать в узком смысле, как в короткой программе).

А вы уверены что в оберсдорфе зачтут допусим комбинацию со входом прыжком как обязательный элемент программы в золоте? 5
если в еще не сформулированных российских правилах этого сезона написать как вы предлагаете а в оберсдорфе такие вращения не зачтут как обязательные - это будет плохо. Сначала нужно проверить судейскую пактику оберсдорфа или связаться с составителями их правил и уточнить этот момент.

margo пишет:

Кстати тоже самое касается либела+волчок. Тоже не так просто сесть, хотя проще , чем винт+волчок, особенно если сильно закрутиться в винте.

Мне кажется что разница большая. Все таки либела- волчок классическая комбинация и как раз ее исполнить даже проще чем хорошую либелу. Как только либела теряет скорость или заваливается на ребро тут же садишься в волчок и вращение продолжается. Винт-волчок гораздо сложнее.

bregalad пишет:

Так что, сойдет ли за обязательный прыжок во вращение любое вращение со входом через прыжок, надо спрашивать у составителей правил Оберстдорфа. (Если правила Оберстдорфа написаны в духе правил для произвольной программы, то да, если короткой — нет.)

Извините пожалуйста я пропустила эту часть вашего поста. Кажется вы писали что имеете контакты с составителями правил. Вы не могли бы связаться с ними и уточнить этот момент?
И еще вопрос : если все таки требуется любое вращение со входом прыжком то комбинированное вращение со сменой ноги и входом прыжком зачтется сразу как 2 обязательных в золоте элемента? Этот вопрос уже задавала кораблик .

Advisorтак ни в коем случае или все таки можно? У любителей нет обязательных трех вращений , можно исполнить меньше разрешенного максимума. Как раз чтобы сэкономить время в программе было бы выгодно совместить два в одном.

Advisor пишет:

было бы выгодно совместить два в одном. Чем выгодно? Меньше сделал – меньше баллов. Два в одном не совмещаются. Стоимость-то только одного. Его посчитают каким-то одним, т.е. на одно обязательное вращение всё-равно будет меньше

Спасибо,понятно. А насчет выгоды - оценка за компаненты все равно несоизмеримо выше технической так что лучше сделать меньше, но добавить хороших переходов и хореографии, это компенсирует отсутствие элемента и будет лучше смотреться.

Насчет плохо сделанной либелы в комбинации вопрос не с потолка- есть достаточно примеров когда ее не засчитывали и вращение превращалось во вращение в одной или двух позиций смотря что после нее шло. Поэтому все равно интересно что будет в этом случае если после либелы волчок и простой винт? Превратится ли винт в винд ап и нужно ли в таких комбинациях с либелой для страховки вместо простого винта ставить какую нибудь вариацию?

AdvisorСкажите пожалуйста а как теперь в протоколах обозначается ойлер? То что он стоит как одинарный ритбергер я знаю, а как он будет записываться?

bregalad пишет:

Я думаю, в записи каскада или комбинации он будет записываться как одинарный риттбергер (1Lo

Я слышала что он будет иметь в записи другое обозначение поэтому спрашиваю у Адвайзера как специалиста.

bregalad пишет:

Безусловно, волчок после классического винта (с группировкой и скрещиванием ног) сделать очень трудно (в группировке вращение ускоряется и быстро теряешь момент импульса, если потом разгруппироваться в волчок, то он будет уже совсем медленным). Но, возможно, перед волчком надо сделать какую-нибудь разновидность вращения стоя в раскрытом положении: вращение медленное, момент импульса не теряется так быстро; и, конечно, не нужно делать слишком уж много оборотов (достаточно 3–4). После волчка можно встать и сделать уже нормальный завершающий винт (без всяких вариаций, т.к. вращение в любом случае уже комбинированное).

Как то не хотелось бы видеть волчки из трех оборотов только потому что кто то боится что судьи сочтут последнюю позицию винд апом. Мне кажется лучше сделать нормальный волчок и встать в простую но симпатичную вариацию вращения стоя и полагаться на квалификацию судей чем так уродовать вращения из сомнительных опасений что что то там не зачтут.

bregalad пишет:

Отметим, что в нынешней редакции правил все написано более-менее ясно: ... In the case of a circular step sequence a full circle is required covering 1/2 the ice surface. ... В случае дорожки шагов по кругу полный круг должен покрывать 1/2 поверхности льда.

Именно что более менее что это вообще значит? Нормальная полная Дорожка по кругу как раз и покрывает половину льда . А половина нормальной дорожки по кругу это примерно круг хоккейной разметки в центре. но об этом ни слова. Получается если едешь по прямой то можно полльда, а если по кругу то нужно катать большую дорожку как у профи.

Спасибо что берете на себя письмо составителю правил оберсдорфа!

bregalad пишет:

Амарант, как я понимаю, Вы собираетесь выступать в категории Золото и отлично владеете либелой. Так что Вам ничего не стоит сделать комбинацию либела+волчок+винт и забыть обо всех этих проблемах.

Как минимум я собираюсь смотреть соревнования. Мне будет очень жаль если вращения большинства участников станут хуже чем есть сейчас. А так и случится если все массово начнут ставить волчок после вращения стоя. Любители в общей массе пока и так не шикарно вращаются а станет еще хуже. Лучше не бояться что какие то судьи не прочитали правила и вращаться как раньше только выучить вариации стоя.