Сообщения пользователя чистый прокат

George2018 пишет:

Какие все-таки требовательные к Алине комментаторы в комментах... И Я надеюсь, что комментаторы желают Алине добра.

Мне ПП Алины очень нравится, но она катает ее уже 2 года. По моему надо менять. Я в принципе за то, чтобы каждый год у элиты была новые программы. Исключение только травмы, когда прогу не удалось максимально показать или некогда поставить новую. Я понимаю Ханю катал по несколько лет одно и тоже, мне это казалось неспортивным, но он хотя бы парень. Карьера девушек может быть куда скоротечней и не хотелось, чтобы вся карьера состояла из одной пусть и очень классной программы, так что хотелось чтобы были новые, как бы не было трудно придумать чего то лучше, чем ПП под Минкуса для конкретной фигуристки, но пусть постараются.

Вот с одной стороны 38 и надо посочувствовать Стасе, а с другой сочувствие уменьшается, когда вспоминаешь, что Стася кажется единственная фигуристка, на которой провалы никак не отражаются. В прошлом году ЮЧМ провал, но ничего спорно отобралась и в этом году, когда кроме нее претенденток хватало. Никогда не выходила в ФЮГП, в этом году опять этап ЮГП провалила, причем практически домашний дали. На ЧМ поехала по праву, но удивительно, что такая Стася ездит везде. Может и другие нестабильные, но смысла поездкам Стаси всюду и тем более по юниорам, это не добавляет.
Как бы выжженное поле не осталось в результате.

selena22 пишет:

Были бы две квоты, нет? (Маша в десятке). Три нам особо и не нужны, так, для понта больше.

Прогноз полного провала на следущий год? Ну и Маша наверно хочет съездить снова на ЧМ или нет?

Vik1 пишет:

У Димы из-за него нет одного каскада.

Разве 4-3 точно был каскад у него и с ойлерником вроде тоже каскад был.

Шел мимо пишет:

И еще вопрос к Вам, как очевидному профессионалу - Васильев в своем интервью, сказал, что при существующем уровне мужского катания у нас, - три квоты могут снизить внутреннюю конкуренцию и понизить уровень. С моих дилетантских позиций показалось, что это наоборот дополнительный стимул, для спортсмена, занявшего третье место не распускаться после ЧР и держать себя в форме. Правильна ли моя точка зрения?

Да ну бред какой то.
Кстати об уровне мужского катания у нас. Коляда призер ЧМ, Алиев призер ЧЕ, Самарин призер ГП, Ерохов чемпион ЮЧМ
Жаль не понятно, что там с тренерами Ковтуна и Воронова.
Скорее намечается нехватка квот, а не наоборот. Конечно возможны проблемы, считается и есть примеры, что этериные недолговечны, например Ерохов поломается, но пока квоты явно нужны и внутреннюю конкуренцию снизить никак не могут, меньше случайность на ЧР, это хорошо, а не плохо. Наоборот больше повода ребятам вкалывать, чтоб не опозорится потом на ЧМ. Главное, чтобы судейство на внутреннем отборе было честным, вот это скорее убивает конкуренцию, а количество квот, когда они достаются по делу, ее только повышают. Ваще бред масса фигуристов не имели внутренней конкуренции в стране и им это было только на пользу: Фернандес, Тен, Ге, даже наш Бариев-Ригини на некоторое время расцвел, Морис перестал на короткое время все заваливать и т.д.

Шел мимо пишет:

Васильев в своем интервью, сказал, что при существующем уровне мужского катания у нас, - три квоты могут снизить внутреннюю конкуренцию и понизить уровень.

Может и не хорошо так говорить про уважаемого Васильева, но по моему он бред сморозил. Даже в парах посмотреть, нежданное участие пусть средних фигуристов типа Астаховой Рогонова или ЗГ несомненно стимул для них, главное только чтобы сильнейшие ехали из возможных.
Надо честно распорядится квотами. Чтоб не было такого миллион юниорок, а на ЮЧМ едет почему то Стася. К ее поездке на ЧМ вопросов нет, но не заняла бы она бестолково собой место на ЮЧМ, наверно и не заболела бы к ЧМ.
Но 3 квоты для парней точно нужно, среди них стабильнейших Медведевых нет, а значит больше вероятность сохранить квоты, чем парней больше. Вот американцы небось не ожидали, что Жу так провалится, хорошо Аарон подстраховал.

kotik20001 пишет:

запрыгала бы девочка хоть один тройной, их полюбили бы не только в мире, но и российская федерация

Так это везде так, Шому тоже нельзя сказать, чтобы японская в детстве любила, пока он триксели с четверными не запрыгал. Только тогда и начали его активно продвигать, а до этого дела не было как он катается. У нас правда часто более сложные зависимости.

Vik1 пишет:

К кому? Или совсем из ф/к?

Гм, это мальчик, которого сделала исключительно Тутберидзе. Офигеть какие успехи у него без трикселя былы, ни с кем другим кроме Этери это не возможно было. Какие парни ему с трикселями и четверными в детках проигрывали и Жу и молодой япончик, что сейчас фурор на ЧМ в Милане произвел.
И куда ж он?

121 пишет:

Губанова тренируется у Буяновой, подтверждено Буяновой.

Надо Губановой ковать железо пока горячо и пока тренеровки с Буяновой не очень сказались, может быть годик у нее есть, а через год все равно очередной девичий десант Тутберидзе всем все покажет. Грибы грибами и все равно грибы в основном внутренние, а так даже Родионовой они мало чем помогли.

tepomuchin пишет:

Да Вы посмотрите где на национальном чемпионате были Радионова и Леонова.

Все бывает, но вы как то к ним слишком сурово. Были у них в сезоне приличные выступления. Радионова была даже призером ГП. Пускай есть впечатление, что она не для подиума уже, как и Лиза. Леоновой точно заканчивать пора, судьи все равно не воспринимают уже, но тем не менее были у нее в сезоне симпатичные выступления.
63 в КП непроходной бал разве, а у нее такие оценки были на ГП. Визуально она даже зрителей радовала в этом сезоне, причем бескорыстно, так ясен пень никаких грибов уже не дают, а так она артистка и иногда не падала и очень даже смотрелась.
Все же сравнивать уходящих звезд, которые иногда могут с совсем ноунеймами, которые не могут никогда, не стоит. Могла в ПП и пройти

im2019

Да я тоже за. Пускай Елена берется за ум! Тем более десант с четверными еще высаживаться не будет.

bregalad пишет:

Надеюсь, решение все-таки будет принято. На мой вкус, повторение одинаковых прыжков (включая тулупы в каскадах) снижает впечатление от программы. И, наоборот, разные четверные ее очень украшают.

А я надеюсь, что нет. Так как дискрименация идет только по четверным в угоду более слабым фигуристам с обычными тройными.
Ведь триксель пожалуйста повторяй, как и лутц с флипом, даже дупель пожалуйста повторяй сколько хочешь ( ксати даже такой фигурист как Аарон нередко прыгал аж по 2 дупля, слава Богу уменьшение количества прыжков до 7 должно покончить с этим безобразием у сильных) и это понятно слабым не запретишь, так зачем запрещают сильным?
В проигрыше будут фигуристы с одним высококачественным четверным тулупом или сальховым, а с какой стати? Они почти сровняются с группой без четверных, а смотреть на хороший повторенный тулуп все равно интереснее, чем на флип или лутц в зависимости от того, что фигурист любит. Тем более к чему это, если для облегчения работы судей и поощрения правильных тенденций в фигурке все равно принимают шкалу гое +5-5?

bregalad пишет:

Ни один прыжок не может быть исполнен дважды соло.)

Так в фигурном катании только дупель можно почему то исполнять дважды соло, все остальное нельзя. Реп и довольно большой штаф, когда от четверного остаются рожки да ножки. Любой фигурист стремится избежать репа, причем на тройных в силу их легкости это просто, а вот на четверных фигуристы как раз попадаются, что и служит обычно стимулом учить разные четверные.

Можно еще повысить штраф за Реп за повтор без каскада, чтобы стмулировать разные квады, но полностью обнулять не стоит, например было ужасно несправедливо, когда обнуляли дорогие каскады за ошибочно присоединенный копеечный 2Т. А то смешно будет второй квад обнуляется, а за дупель судьи будут давать мужикам +5.
+5-5 гое тоже решают проблему некачественных квадов.

Tarantino пишет:

Я бы предпочёл, чтобы как раз раздельно повторы считались, и чтобы можно было повторить только один прыжок 3A или четверной, и только один в 2A или обычный тройной. Это было бы, наверное, интереснее.

Как это сделать? Это значит слабые фигуристы без четверных двойные чтоли прыгать будут? Кому это надо. Разве это зрелищно? Ячеек для прыжков 8 сейчас и фигуристы без четверного даже вынуждены прыгать дупель, а иногда и два.
Значит запретить повторять можно только четверные, но это не особо справедливо к тем, что это умеет, при том, что четверные, даже тулуп с сальховым обычно зрелищнее тройных, хотя бы потому, что обычно фигурист выпрыгивает выше, так что интереснее когда повторяют их даже одинаковые.
Меня из измений правил радует только возможная отмена одного из прыжков у мужчин. 7 прыжковых элементов вполне достаточно. Может быть это наконец сделает популярным каскад с тройным ритбергером, который сейчас в ПП абсолютно бессмысленен, так как прыжковых ячеек большинству хватает, чтобы прыгать ритбергер соло, что куда проще, а данный каскад увеличит разнообразие. А может быть это все равно не поможет, так как данный каскад чреват недокрутами.

bregalad

Плющенко не шел вперед только потому, что в его время наоборот поощряли фигуристов без четверных вроде Лайсачеков и тем более Батлов, с условными, вечно упаденными. Всех фигуристов даже с единичными тулупами откровенно гнобили как раз в угоде группе без четверных, а Плющенко спасало громкое имя. По этому с одной стороны Плющенко не имело смысла усложняться, а большинство фигуристов массово забросили четверные. Была такая тоска, что и корявый Ван ден Перен смотрелся с восторгом, что с тулупа не падает и иногда его делает. Сейчас наоборот перебор с четверными, но на мой взгляд лучше бы просто оганичить их количество до трех в ПП, потому что чем больше четверных, тем больше убожества в хорео, и не группа с повторяющая тулупы или сальховы, выполняющая по 2 квада в ПП, делает программы несмотрибельными, а скорее мультиквадисты.
Поощряет же изучать хотя бы 2 разных квада КП и возможность нарваться на РЕП в ПП, плюс разные квады дают возможность больше повторять разные легкие тройные, что и так приличное преимущество.

Не понятно, почему фигурист с шикарно натренированным одним типом четверных считается заведомо не идущим вперед, а фигуристы, которые четверными не владеют или с трудом сделают один, должны иметь над такими преимущество и видимо считаться прогрессивными ?

bregalad пишет:

Вы сами отвечаете на этот вопрос: раз шикарно натренирован, значит, на другое время не уделяется. Это и называется отсутствие развития, причем сознательное.

Нет. Но мне интереснее фигурист с одним шикарным четверным, чем тот кто плохо делает 2-3 разных, тем более вы не ответили, почему фигурист с одним надежным видом квадов не должен иметь хоть какое то преимущество над тем, кто с трудом, и по большому везению способен прыгнуть в программе только один четверной?
Я считаю, что фигуристы с 2 разными четверными и сейчас имеют хорошее преимущество над теми, кто умеет только один вид квадов, как за счет возможности вставить сразу 2 в КП, так и за счет возможности повторить легкий тройной в ПП и без опасности получить РЕП на четверном.
Зато очень хочется ограничить количество квадов в ПП даже разных, 3 штуками, чтобы фигуристы уделяли больше внимание хореографии, а с 4-5-6 квадами, даже разными, это трудно сделать и проги получаются бедными. Кстати Ханю со своим бесконечным изучением разных четверных до прыгался до серьезных травм. Лучше бы он ограничился тулупом и сальховым, ладно еще сделал первым в мире ритбергер, а вот изучение им четверного лутца явно было лишним.
Это все только травматиков поощрять, в то время как 2 квада в ПП это нормальная рабочая сложность, в то время как полное отсутствие четверных тоже явное убожество, доступное слишком многим.

bregalad пишет:

Transitions & Skating Skills — это также, по сути, одно и то же. Оставили бы две, в крайнем случае 3 оценки (Skating Skills + Performance, maybe, +Transitions), да и коэффициент снизили бы, чтобы вторая оценка давала бы примерно треть суммарной (сейчас примерно половину). Но этого, боюсь, не сделают никогда.

Но с другой стороны фигурное катание всегда было не очень объективным видом, где все решают судьи, так что смысла нарушать традиции нету
Так что я и шкале +-5 гое не огорчаюсь, и массе разных компонентов, которые ставятся иногда своеобразно. Меня правила волнуют больше с точки зрения зрителя и чтобы совсем абсурда не было.

Vik1

Ну да, так можно повторять абсолютно одинаковые каскады, тройные можно повторять по 2 раза, а дупли даже соло можно повторять, и только зрелищные четверные почему то нельзя будет повторять. Абсурд.
Если так нужно стимулировать разные квады, введите бонус за разные четверные или увеличте шраф за РЕП.
Тем более, что судьям компенсировать даже серьезную тех сложность есть инстументы, а уж как введут новую шкалу гое, так любого нежелательного Бояна без проблем закопают, так что он бесквадовому уступит с треском. Тем более зачастую достаточно только компоненты более разумно ставить, чтоб почти любой мультиквадовый удивился неприятно своим оценкам.
А какого нибудь Быченко задавить, навострившегося тулупчики прыгать и сейчас больших проблем нет, он Васильеву часто уступает.
Но проблема компонентов действительно есть, очень странно, что они обычно мало зависят от прокатов, и в целом от писанных правил при этом занимая большую долю в оценке.
Но все же как фк не реформируй, все все равно скатывается к субъективности и сравнение прокатов фигуристов между собой все равно обычно оказывается самым справедливым.

bregalad

Это да. Большое преимущество новой системы над старой, что даже заняв низкое место в КП потом выдающейся ПП можно все поправить. Обычно это более чем справедливо. Конечно надо, чтобы не лучшим образом выступили те, кто впереди, но раньше и это не помогало. Помню камбек Тена с 9 места в Сочи, а кто виноват, что это был чуть ли не единственный чистый прокат в ПП, явно не Тен, а все остальные напартачившие, или камбек Самохина тоже с 9 го места на ЮЧМ, когда он сделал 3 четверных в ПП и справедливо увенчался первым местом. Действительно тут НСС очень помогла иногда по достоинству оценивать реально лучших и хорошие прокаты, что раньше в принципе было не возможно.