Сообщения пользователя ещё

Амарант пишет:

Здесь все сам и по самой дорогой базовой стоимости в в мире среди одиночниц, а после проката даже одышки нет.

Справедливости ради у Медведевой не самая дорогая база. У Радионовой на этом ЧЕ чуть выше. Помню, что и у Сотсковой примерно такая же.
Насчет лекости и "даже одышки нет" тут кто что любит, я например люблю в спорте преодоление, по этому к Медведевой есть некоторое равнодушие. Все это это напоминает больше юниорок, вроде Прокловой, отпрыгала сложнейшую прогу и даже не запыхалась и где теперь эта Проклова.
Но все по правилам. Медведевой уже 16 лет, конечно внешне она выглядит именно юниоркой на тоненьких ножках, оказавшейся среди взрослых, для меня минус, но все таки куда лучше Турсенбаевой. И проги хорошие.

Elglin пишет:

Sun_Ice, Ковтун прогрессирует. Он хотя бы раз за сезон (на ЧР) сделал свои пять четверных. Отрастил себе риттбергер. Люди умнее меня заявляют, что прибавил в непрыжковых. Но тут надо понимать, какой линейкой его мерить. Для "фигуриста внутреннего пользования", вроде Меньшова, Ковтун хорош. До борьбы за медали ЧМ-ОИ-ФГП ему как до Луны, вся первая пятерка ФГП для него практически недосягаема. Наиболее рационально мерить по аттракциону "Фернандес и все-все-все", называемому чемпионатом Европы за второе место. А тут вылезает проблема, на которую указывали еще пару лет назад: то, что Ковтун, когда звезды сходятся, набирает на четверных, он же теряет на остальных прыжках. Нет флипа. Нет каскада из трех прыжков, хотя, казалось бы, лимит по 2Т не выбран. Нет второго трикселя или хотя бы лутца. У Быченко-Коляды-Самохина есть и трехпрыжковый каскад, и удвоенный тройной аксель или лутц (или аксель и лутц, если нет удвоенного четверного). Уже в следующем году может быть очередь из людей, которые могут обыграть Ковтуна, даже если тот сам не накосячит. А он косячит, "стабильная нестабильность" никуда не делась. Отличие Ковтуна от, скажем, Меньшова в том, что если Костя косячит равномерно, а потому имеет достаточно стабильный "косячный" результат в районе 230-235, то у Максима то густо (ЧР-2016, 266, пусть и надутые), то пусто (NHK, 212), то посередке (ЧЕ-2016, 242). Так что для коллекционирования чемпионств России и медалей Европы Ковтун годен, и даже с его очень умеренным прогрессом будет годен, особенно когда уйдет Фернандес. А то, что его сейчас может не хватить даже на десятку мирового первенства - увы, в этом году мужское ФК сделало большой шаг вперед, а Максим остался на месте.

Чего тут ломиться в открытую дверь. Меньшов на свои 230+ делает больше хороших элементов, чем Ковтун на 242. У того на эту сумму либо КП чистая, либо в ПП база за 80. У Ковтуна с падением на триселе за КП 88, а у Меньшова рекорд за чистую и более сложную КП 87. У Меньшова главная проблема всю карьеру не способность сильно кататься на ЧР.
Что до разброса Максима, то его рекорд 247. При чем тут ЧР и 266? КП на ЧР тоже было с падением. База в ПП такая ж посредственная, как на Евро 73. Хотя прокат конечно был много лучше, по крайней мере без падений на четверных.

Очевидно, что Максим является конкурентом за золото Евро только в богатом воображении Федерации, или если Фернандес снимется. Цифры красноречивы, даже учитывая всю спорность фк, как спорта.
Ковтун Рекорд ТЕS в ПП - 85. Рекорд по базе 79. Рекорды средние для мужского катания. Но его это рекорды, обычные прокаты значительно хуже.
Фернандес Рекорд ТЕS в ПП - 106. Рекорд по базе 95.
Зачетка у Фернандеса на 3 головы лучше, так что даже, если Фернандес вдруг наваляет, что с ним бывает куда реже, чем с Максимом, это должно помочь. Тем более запас прочности по сложности у Фернандеса большой.
Максим благодаря КП пока ещё не самой тривиальной (хотя 2 квада уже прыгают Боян, Ханю, Самохин, Чен, Фернандес) и компонентам имеет преимущество над средними спортсменов, не имеющими большого лобби.
Фернандес надеюсь до ОИ в Корее точно покатается, а что дальше загадывать глупо.

Амарант

Что он выдал на ЧР???
КП с тем же завалом на 3А.
Да в ПП три четверных, но и Самохин на ЧЕ столько же исполнил. База в ПП на ЧР -73 (посредственно), ТЕS=79, проиграл технику даже Коляде с косяками и Петрову, хотя тому может быть слишком много дали за его не сложную прогу без квадов.
Предположим он откатался бы так на Евро. Не представляют, даже зная громадную силу Федры, как бы она его с таким прокатом вытянула бы поверх Фернандеса. Это Фернандес должен именно не просто откататься плохо, а отвратительно. Но Фернандес с позапрошлого года ниже 170 в ПП просто не опускается, ни на одном старте, даже самом неудачном для себя. Рекорды техники Максима пока ниже техники при самых неудачных прокатах Фернандеса в ПП в этом сезоне.
А в этом году у него ещё и зачетка стала ещё лучше, теперь он ещё и ЧМ, отлично выступиший в ФГП.

Амарант

Что делать. У Фернандеса в этом сезоне самая низкая ТЕS за ПП - 86, при базе 82 на Гран при Китая. С ТES=79 его победить трудновато.

Tarantino пишет:

В ФК есть рейтинг и бренды, оценки ставят во многом за имя, причём не только компоненты, но и, что печально, но есть – за технику в виде хороших GoE.

Это все понятно. Я вообще считаю фк спортом оочень относительным. Что касается гое и компонентов, то ведь и Ковтун не бедный родственник, а первый номер сборной России и основная её надежда причем уже 3 года. Но вот даже при этом разница в оценках между Фернандесом и Ковтуном всегда была огромная. Личный рекорд Ковтуна в технике хуже, худшего результата Фернандеса в ПП в этом сезоне за технику.
Я про то, что даже база, обычно показываемая Ковтуном в ПП, не позволяет ему бороться с Фернандесом.
Тут должно быть из серии, что Фернандес полностью все сорвет, а у Ковтуна вдруг случится личный рекорд, что тоже большая редкость. Маловероятное событие, хотя в жизни все бывает. Вот и Ханю падал 5 раз, но нельзя тут говорить о шансах.
Для победы над Фернандесом проката как на ЧР явно мало, даже если забыть о заслуженных за многие победы компонентах Фернандеса.
Конечно стабильные прокаты могли бы очень помочь Максиму, учитывая огромную силу Федерации, но на этом ЧЕ вряд ли в принципе был какой то шанс на победу.

bregalad пишет:

(а реальное количество оборотов в тройном акселе и в четверных тулупе и сальхове абсолютно одинаково)

Спрашивается, почему тогда тройным акселем владеет в неколько раз больше народу, что четверным, тем более более менее стабильным четверным.
3А абсолютно дежурный прыжок сейчас, на прошлом ЧМ, его делали все участники, а вот четверной ещё нет.
Особенно в сборной США проблемы. Большое количество хороших спортсменов, с отменным качеством катания. Был бы у них четверной, претендовали бы на самые высокие места, а вот нет его, в отличии разумеется от 3А. И так у них годами такая проблема.
Вот какого нибудь Доленски взять 7 место ЧСША, хороший 3А, отличное катание, был бы четверной. были б другие перспективы, да что говорить Эббот многократным ЧМ был бы со стабильным четверным, но так стабильно и не освоил.

bregalad пишет:

Есть, кстати, и примеры спортсменов, которым четверные прыжки даются легче, чем тройной аксель: Ламбьель, Чан. Мики Андо прыгала 4S, но, насколько я знаю, тройным акселем не владела.

Есть, но в целом тройным акселем владеет в разы больше народу, чем четверным. А так все бывает. Тем более триксель не самый простой прыжок. Бывают даже более странные случаи. Дайсуке Мураками владеет 4S, прыгает их 2 на прогу и не может сделать тройной тулуп вторым прыжком в каскаде. Не дается 3Т много лет. Приходится ставить 3Lz+3Lo, для большинства несопостовимо более сложный каскад.

bregalad пишет:

Осталось только найти видео, где этот каскад ему удается (исполнявшим его девушкам в подавляющем большинстве случаев ставили недокрут в 3Lo).

Здесь засчитали. Только он говорил в интервью, что этот каскад прыгает только исключительно от безнадеги и неспособности сделать более легкий 3Т.
Он или этот каскад планирует или 4+2.

Elglin

Не задался совсем старт для Лизы, хотя очевидно что Лиза сейчас не в форме, сезон тоже менее удачный, чем предыдущий, но возможно возрождение в следующем как уже было не раз с ней.

Elglin

Какая бы не была водокачка, но в моем представлении нельзя чемпионки мира планировать прыгать все двойные. Это позорно. Лучше тогда совсем не ехать.
Даже Слуцкая в 35 лет не всегда одни двойные выдавала.
Тем более абсолютно никакой большой необходимости в этой убогой водокачке не было, чтобы кровь из носа на ней выступить. Очевидно форма у Лизы никакая, но такой плохой прокат не ожидался, скорее всего ожидались 2-3 тройных, да даже 4 тройных это не напряг, в этом смысле я и пишу, что старт не задался.

Очень глупо выступать во всем блеске и растрачивать идеальную форму на водокачках, но это не значит, что надо на них выступать без тройных прыжков.

Амарант

Да наверно мишинские теперь числятся в ЦСКА. Не думаю, что это такая самодеятельность их туда записать, тем более с Гуменника ещё нет очень большого прибытка, чтобы им гордится.

Rebecca_2011

А лучшая представительница белой расы только 7.

Маргаритка пишет:

Грейси может собраться, а может и напортачить.

К сожалению Грейси может напортачить очень сильно. Совсем не знаешь, что от неё ждать. Ладно бы чего то одно срывала, а то глобально. Её конечно и при срывах поддерживают.
Та же Да Бин Чой прыгнувшая все свои лутцы, флипы за Грейси, которая рухнула 2 раза, без каскада и сделала один несчастный самый дешевый прыжок 2А.
Нельзя так валять, а Грейси все валяет и валяят :(. Может хоть в ПП традиционно порадует.

Амарант пишет:

Печально, что гое и компоненты ставят в основном за рейтинг, а не за реальные плюсы в исполнении ((

Гое и компоненты, кроме выдающихся случаев, ставят в основном за "тех, кого занесли", а за рейтинг так опосредовано, так как такие обычно берут медали ГП.
Рейнольдс к удивлению очень понравился, но тут к сожалению совсем не сложилось в КП, он чуть ли не первый открывал ПП. Так что судей трудно винить в его компонентах, не надо было падать 4 раза в КП, не так уж его обделили, учитывая это. Молодец, что продолжает после тяжелой операции, но не знаю вернется ли первый исполнитель 5 четверных на прежний уровень :(.

Вот кого обделили оценками на этом ЧЧК, так это Муру. Должен бы быть выше Шомы.

Амарант

Операция на бедре вроде, так кто то писал. Он же исчезал очень на долго. Вот ситуация. Появляется Рейнольдс, которого 100 лет нигде не видели даже на бешках, выступает в КП не плохо, а ужасно и в ПП средне, но судьи "свиньи". Вот раньше гораздо хуже было. Выступал Кевин на ЧМ14, например, делал два четверных, каскад с 3Lo и оказывается за Нгуеном, тогда без четверных, потому что его федра в него не верила, про Олимпиаду где он делал 3 четверных в ПП и как его оценивали, вообще молчу.
С Мурой все так же прозаично, по моему. Его федра ставит на Шому, а вовсе не потому, что кто то чего то в его ПП не понимает. Конечно, он счастлив должен быть, что его в принципе выставили на старт. Спортсмены полностью зависят от игр и веры неких чинуш. Но Кевину сейчас чего обижаться, он сейчас после такого жуткого завала в КП и не претендовал ни на что серьезное, хорошо, что дали шанс после операции показать себя.

tempika

Можно ждать каких угодно цифр по Мияхаре, но Мирай Нагасу, на мой взгляд, на контрасте с ней на этом ЧЧК смотрелась фигуристкой совершенно другого уровня, королевой прыжков, даже при своих помарках. Может быть у неё масса недокрутов, но визуально это другая лига просто. Жаль, что её не будет на ЧМ. Если бы она там тоже хорошо отпрыгала, хотелось бы сравнить её с Медведевой. А то впечатление, что в критериях судейства женского одиночного чего то не так. Спорят о Бояне с Патриком, что у Патрика хоть прыжки проще, но значительно лучше по качеству, но по крайней мере на видио контраст между Мияхарой и Нагасу гораздо больше, чем между ними, а с трибун наверно разница между Мияхарой и женщинами с большим прыжком ещё разительней.
Кстати в юниорах как раз Мияхару зажимали. Даже жалко её было, тем более такого контраста как сейчас на фоне женщин с высоким прыжком не было. Она ведь не имеет ни одной медали ЮЧМ. Все наверно по правилам, но как всегда в фк странно.

Юля- чайка

Тем не менее люди не видят смысла продолжать с 3-3 и очень высоким уровнем даже не в 14 лет, когда таких с 3-3 ещё море, а позже, когда конкуренция уже гораздо ниже, так как подавляющее большинство в 16 лет заканчивает и таких фигуристок реально остаются единицы.
Вот Ставицкая поразила. Она даже в гран при в Москве участвовала. У неё не просто 3-3, а лутц-тулуп, но бросила ушла в танцы начинать с нуля.
Тем не менее стоит до 16-17 стоит дотерпеть, если прыжки нормально поставлены и не развалятся. Моря девочек по взрослым с 3-3 точно не будет, можно по крайней мере по бешкам ездить, а может Универсиада какая обломится, ограничение с 18 лет. Вот Мишиной обломилась на Универсиаде даже медаль, хотя по детям не блистала. Реально некого было послать на Универсиаду при всем этом море малолетних с 3-3.

Кстати насчет за другую страну. Понятно дело это крайне не простое. большинство федераций в чужих спортсменах не заинтересовано. За Азербайджан катает какой то американский слабак, который не попадет в ПП. Видимо купил место, т.к наверно можно было получше найти. Но несмотря на наш бум в женском фк, мало кандидаток на возможный переход. Скорее мальчиков хочется отправить за другие страны. Есть неплохие с трикселями, которые никогда не пробьются, но могли бы быть середняками на европейском уровне, а то и лучше, как Ригини, а среди женщин все перепроизводство до 15-16 лет, когда выступать за другие страны рановато.